Re: Board de Foil 205 x 76

[6u1d0]

Salut Zorste, 
On s'est peut être croisé sur w33... 
quelques questions sur tes choix, car je vais bientôt me lancer dans la réalisation de mon deuxième flotteur (3eme si on compte ce que j'ai fait il y a ... +30 ans) : 
Qu'attends tu de ton choix de carbon/kevlar en blocage de pont ? Je pensais que le kevlar ayant un bon comportement au impact serait plutôt à placer en strat... 
Comment as tu choisi tes position de straps et pdm ? À l'usage, je pense que mes choix sur ma planche actuelle de foil sont un peu trop en avant et stance trop large.

[Zorste]

Salut 6u1d0,

à vrai dire, je ne poste quasiment jamais sur W33   (par contre je le consulte car beaucoup de foileurs y sont présents...).

Après réflexion, je ne vais utiliser le carbone/kevlar qu'en renfort, de l'arrière jusqu'au pied de mat, en 2 bandes de 25 cm. Le kevlar étant hydrophile et quasi imponçable, il restera bien à l'abri sous l'airex ! Son intérêt réside dans son exceptionnel résistance en traction et résistance aux chocs. Sur un flotteur de foil, la peau du pont, du boitier d'aileron jusqu'au pdm me semble être très sollicité en traction: d'où son utilisation sur cette zone
Sinon le blocage sera réalisé en verre 86 gr.

La position des straps n'est pas encore vraiment déterminé, mais le boitier de pdm sera un chinook en version longue. Les inserts de straps auront 5 positions. Il y aura une position centrée et une excentrée. Je me réfèrerai aux planches de collègues en temps voulu

[antoinedestbrev1]

Salut je viens de recevoir les moules pour les boitiers deep tuttle 
il y en a marre de payer 110 euros pour un peu de carbone airex je lance la production PAT boitier          pas ch....
  

Jolis objets en effet !

Par contre, la partie supérieure du talon n'est-elle pas un peu trop "anguleuse" ?

C'est vrai que cela paraît cher 110 € pour leurs boxs carbone, quand on sait à combien ça revient, mais c'est long et chiant à faire alors......  

Zorste, ton post sur le rake est bien technique ! Tu es en forme !! 

[olivier fra29]

Salut tout le monde. Pour le rake, avoir du négatif, c est pas mal en race, et pour partir vite au planning. Le rake positif obligé à surtoiler un peu pour planer, mais c est mieux pour les touchettes (mieux en mode slalom). Pour le stance, mon avis, l avenir, c est d écarter un max pour favoriser le contrôle. Avoir les pieds serrés c'est juste intéressant au près. Les kiters ont un stance énorme. Sur ma 91 foil j ai 6 straps dont 2paires pour le pieds avant: près et travers +largue. En Vmax c est le jour et la nuit depuis que j ai avancé mes straps.

[pat foehr]

non ce sont deux talons deep t pour le prix d'un du coup je vais essayer
et si cela concorde bien je lance une production grande échelle un boitier a 50 euros c'est possible
affaire à suivre

[olivier fra29]

Excellent

[fra86]

très intéressant ces données sur le rake.....
Path, super idée ces empruntes alu, j'y avais pensé mais pas eu vraiment le temps de m'en occuper.......je suis preneur  a 50euros pour la prochaine planche  
j'ai en projet de me faire une vraie foilboard, mais j'aimerais bien vendre ma slalom 77 (que j'utilise en foil actuellement)....... deux mois qu'elle est en vente a 600euros et pas une touche!!!!
pas super facile la vente des customs de renom (copello black local etc...) et encore moins les customs amateurs!!!!!

[olivier fra29]

Idem, je veux bien en réserver un!

[beboun]

Salut ,

En parcourant divers forum pour mieux appréhender le fonctionnement du foil, je suis tombé sur le sujet du rake. C'est en gros l'angulation du foil par rapport à la carène de la planche. On peut jouer sur ce paramètre au niveau du boitier en fixant le foil plus ou moins incliné par rapport au plat de la carène. Dans la pratique c'est un peu du bidouillage de cale...

Il varie apparemment de -2.5° à +2.5°

Pour nous, shapeur qui réalisons nos boitiers d'ailerons, il intéressant de comprendre ce que qu'entraine en terme de comportement ce réglage: Au moment de la fabrication du boitier, nous pouvons facilement jouer sur cette inclinaison .

J'ai réalisé 3 schémas représentant un angle positif, neutre et négatif; en phase de décollage et planning.

Sur le 1er, l'assiette de l'aile est parallèle au plat de la carène. C'est à priori le réglage de base...

Le second présente un rake positif, c'est celui qui semble être plébiscité par une majorité de foileurs: En phase de décollage (contrairement à ce que l'image peut laissé imaginer), la planche à tendance à se cabrer naturellement sous le poids de rideur, et à mettre le foil à l'horizontal voir légèrement vers le haut dans le cas d'un flotteur étroit en ofo. Sur un flotteur large le cabrage est plus minime. Une fois décollé, le foil se trouve en navigation à l'horizontal, et le flotteur pointé légèrement vers le haut; c'est très sécurisant et beaucoup moins violent lors des touchettes.

Le dernier dessin représente un rake négatif: C'est celui qui devrait décoller le plus rapidement à petite vitesse ! Malheureusement, cela induit de gros frottements (trainée), ce qui au final n'est pas du tout efficace pour accélérer. Au planning, le 2ème mauvais effet kisscool est d'avoir une carène qui pointe vers le bas, et donc vous l'avez deviné aura une méchante tendance à planter lors des touchettes .

J'espère que vous y voyez un peu plus clair   (si je n'ai pas dit de bêtise ).






Pour finir, un petit graphe avec l'outline de mes 6 derniers flotteurs shapés + le prochain foil:
De gauche à droite: Wave onshore, Mig 80, Mig 69, Mig 63, Mig 58, Mig 54 et futur foil



@++

Bonjour,
Je ne pratique pas le windfoil, je me fabrique mes planches de kitefoil que j'utilise en race, (parcours montée escente).
Je pense que les principes de positionnement planche/foil doivent présenter des similitudes.

L'angle d'incidence de l'avion (du foil) et le pont de la planche doivent être proche de la parallèle (un poil de rake positif), c'est l'élément le plus important du shape et c'est ce qui conditionne l'assiette de la planche en navigation.
Avec les foils de kiterace c'est le rocker de la planche au niveau du boitier qui va conditionner le bon rake adapté au foil. Malheureusement chaque foil nécessite un rake et un positionnement du box précis. Donc en kitefoil, si on change de foil, on change de planche (néanmoins les différents foils tendent à se ressembler de + en + depuis 1 an).
Ci dessous une planche de kiterace 138x40cm (adaptée au foil americain Mike's Lab qui est LA référence actuelle), et comme tu peux voir, il y a bcp de rocker pour avoir un rake positif important.   0,5cm de rake en trop ou en moins et le combo planche/foil est totalement inconfortable à naviguer.

[fra86]

salut Fabien, il y a moyen que tu me donnes ton fichier shape3d pour cette planche??
ma grosse slalom est quasi vendue, il faut que je fasse la foilboard assez rapidement, je cogite le projet et ça devrait ressembler a ce que tu fais
merci encore
Francoistalbot@net-c.fr

[Zorste]

Salut François, je te l'ai envoyé par mail

Téléchargeable aussi ici --> http://dl.free.fr/sB8NQNtoI

[fra86]

Merci beaucoup Fabien.....ça va m'éviter du boulot

[Zorste]

Salut ,

Cette période de confinage aurait pu être mise à profit pour commencer ce shape, mais malheureusement la dernière commande passée chez Sicomin n'est pas encore arrivée...

Ceci dit, la réflexion continue  sur ce shape !

La question du rake a continuée à me tarauder l'esprit, et c'est la Naish Micro Hover 131 qui m'a ouvert les yeux

Sur ce flotteur, un channel central a été créé afin d'incliner le foil en arrière et donc d'avoir un rake positif. L'avantage est de conserver des lignes de scoop tendu  sur les côtés ! Selon l'inclinaison de ce channel on peut avoir l'angle de rake que l'on souhaite.



Partant de là, j' en ai dessiné sur mon flotteur avec un angle de 1.5° mais avec une forme s'évasant sur l'arrière.





Vivement que tout les matériaux arrivent

@++

[fra86]

salut Fabien, cette planche est élaborée pour fonctionner avec le foil Naish qui va avec et y'avait surement besoin de rake positif pour avoir un ensemble cohérent

je pense qu'un léger kick sur l'arriere de la planche suffit dans un premier temps.....et doit convenir a plusieurs modèles de foils

si a l'usage et après avoir essayé tout les réglages (stab foil/pos strap/pos pdm/hauteur wish) il y a incohérence de l'ensemble, il y a toujours possibilité de réaliser des cales en carbone pour modifier le rake et affiner le réglage

c'est comme ça que je vais m'y prendre

Moi aussi la commande est passée chez R&G et je l'attends avec impatiente pour commencer la bête

pour l'instant, la pain est découpé, la carène est shapée, le défonçage sur la partie arrière pour les renforts box Airex est fait......j'attends la résine et les tissus!!!!
a bientôt

[eliottwind]

salut zorste
fais attention certains foils (les foils 100%wndsurf en particulier) sont construits avec du rake directement integré dans le mat. C'est le cas du taaroa noé que je possède : quand l'assise du talon est bien plaquée contre la carène de la planche, le foil possède deja un rake conséquent (largement visible a l'oeil nu, je dirait entre 1 et 2 degrés)
j'utilise ce foil sur une planche de slalom a carene totalement plate sur l'arriere et ca marche nickel avec ces reglages la, décollage dans 8 noeuds en 6m.
Dans ton cas je pense qu'il est pertinent de mettre un peu de kick(genre 2-3mm) sur l'arriere de ta planche mais de la a creuser un gros channel central... personnellement je ne m'y risquerait pas. tu risque d'avoir une planche très spécifique et d'etre obligé de mettre justement des cales dans l'autre sens.
cela va dépendre du foil que tu possède

[Zorste]

Salut à tous les 2,

visiblement cette idée de chanel ne semble pas être bonne, du au fait qu'aucun foil ne semble avoir une angulation identique !

Je me contenterais d'un peu de lift sur l'arrière ...

eliottwind, le foil que j'ai, est un https://www.robertoriccidesigns.com/equipment/wh-flight-carbon-hydrofoil-95/     

Sinon, la commande de chez Sicomin est arrivée (sauf le tissus Innegra/carbone), il manque aussi les outils et le pain de mousse qui sont confinés dans un garage à 35 km

[eliottwind]

vu l'absence d'assise sur le talon de ton foil tu pourra faire ce que tu veux avec des cales

[antoinedestbrev1]

[Zorste]

Bonsoir, avec pas loin d'un an depuis le lancement de ce post, le début du shape a enfin commencé

Le pain de polystyrène a été récupéré hier ainsi que tous les outils nécessaires.

Donc aujourd'hui a été consacré à la réalisation des gabarits en CP, du contre scoop et la découpe de la plaque d'airex réticulé C70.90 5mm de la carène.

La plaque d'airex de 2.05 m correspond exactement à la longueur de la planche (ce n'est pas innocent ).

[Zorste]

Bonsoir ,

Après une matinée bien pluvieuse de confinement, j'ai pu profiter d'un rayon de soleil en fin d'après midi pour découper le pain de polystyrène au fil chaud.

La veille j'avais collé des morceaux de polystyrène pour élargir le pain. Le bloc dont je disposait faisait 71 cm de large: Insuffisant pour un flotteur de 76 cm !
Cette fois, je n'ai pas fait la boulette de les coller à mousse polyuréthane comme la MIG80 (en 2017); j'ai effectué le collage à la résine époxy et tout c'est bien passé .

Lors de la découpe au fil chaud, "mon ouvrière" , a un peu relâché l'appui du fil sur le gabarit et donc formé quelques légères ondulations. Rien de grave, cela a été rectifié avec un petit coup de cale à poncer.

[pat foehr]

Ça fait plaisir de te revoir à l'oeuvre, toujours si précis, dans les détails!

Fait bien attention à ton ouvrière elle est irremplaçable. Et le méchant virus
n'est jamais très loin.

J'ai encore espoir de venir te voir en mai, histoire de lâcher les chevaux sur ton beau spot 
en attendent il faudra bien que ce merdier finisse un jour 

Pat

[Zorste]

Bonsoir à tous,

le travail de la journée a été consacré au shape de la carène et à la pose du renfort de boitier d'aileron.

La carène est plate d l'arrière jusqu'à 80 cm, puis passe en V progressif jusqu'à l'avant où il est maximum: 1.4 cm à 205 cm de l'ar sur un pain de 80 cm de large.



à 80cm


à 150 cm


à 205 cm


Pour le renfort de boitier, j'ai acheté une plaque d'airex en 130kg/m3 de 25 mm d'épaisseur (de quoi faire pas mal de planche !)


La découpe de cette airex s'effectue à la scie sauteuse:
Voici le renfort qui sera collé avec une couche de carbone 160 gr; il mesure 35 cm x 22 au plus large.




@++

Pat j'espère qu'on pourra naviguer en mai...

[fra86]

Salut Fabien.....beau boulot
le box tuttle ne devrait pas bouger une fois prisonnier dans cette plaque!!!!!  tu remets la même sur le pont???
tu n'as pas un box deep tuttle de moulé en trop??? Pat ne peut pas expédier et mon moule est explosé!!!!
merci

[Zorste]

Salut François & merci ,

Il y aura la même plaque sur le pont mais beaucoup plus petite (juste pour résister à la pression de la vis avant du foil).

Je n'ai hélas pas de boitier deep tuttle en rab, il faut que j'en fabrique un d'ailleurs ! Par ailleurs, la poste ne fonctionne pas non plus ici. J'ai le boitier de pdm et les inserts qui sont bloqués quelques part... 

Bon shape à toi

[fra86]

ok Fabien, merci quand même
tu les prends ou tes inserts et boitiers??? pas chez chinook???
je les ai commandé jeudi chez chinook, ils devraient être dans la boite aux lettres lundi matin

tu positionnes toujours ton tuttle box a 3cm de l'ar??? cela me parait très reculé comparé a une slalom a 8cm
je vais couper la poire en deux et le mettre a 5.5cm......

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