209 x 76

[Zorste]

Salut à tous,

Après une année sans shape, je reviens sur mon projet de planche foil. Ayant depuis pu essayer cette navigation en lévitation (2 fois   seulement) et acquérir un foil d'occasion, mon programme s'est un peu affiné.

La plage de vent ciblée sera entre 5.5 et 7 m2; si le vent est plus fort la planche à aileron sera de mise, et si il est moins fort j'irai à la pêche .

Mon foil est un modèle freeride carbone RRD, donc pas besoin d'avoir un flotteur extra large de 91 cm. Pour tout dire, le gabarit de la starboard Freeride 125 (2020) me semble être une bonne base de départ. Elle mesure 209 x 76 cm.




Partant de là, les plans actuels sont les suivant:

Longueur: 209 cm
Largeur mb: 76 cm à 100 cm de l'ar
Largeur à 30 ar : 76 cm
Largeur à 200 : 58.84 cm

Epaisseur: 10.5 à 10 cm de l'ar

Scoop: Plat de 30 à 50 cm
Rocker arrière : 0.3 cm
Scoop 150: 1.93 cm
Scoop 200: 8.64 cm
Scoop max: 12 cm

Les rails haut et droit à l'ar, avec un plan de pont très plat, comme les exocet.

Il manque aussi les cut out...







Voili voilou pour l'instant, mais elle devra être faite pour la prochaine saison

[pat foehr]

Salut super 

Tes côtes tu les as pris sur le model existant ?
et as-tu accès aux côtes de la 145 ou 150 voir même 177?

pour la 145l par ex j'ai trouvé 

190 x 71
tail 65,7
épaisseur 14,3
poids 8,2 construction flux balsa
mais pour la carène c'est nada si tu peux m'aider  

1 ans sans shape de Zorste sur le guide c'est long trop long !  :D

Pat

[fra86]

Salut Fabien
j'ai en projet de faire quasi la même pour le printemps prochain 210*80......
je descend sur Gruissan pour les vacances dans 15jrs, j’espère qu'on pourra se faire une session ensemble
a bientôt
françois

[Zorste]

Salut Pat,

je n'ai malheureusement pas encore les côtes des nouvelles starboard . Elles ne sont apparemment pas encore en stock chez Chinook (d'après le site).

C'est surtout la ligne de scoop qui me plairait de connaître... Tout comme toi.  Les côtes indiquées dans mon précédent post sont inventés , à part la longueur et la largeur qui viennent du site de la marque.


François, avec plaisir pour naviguer ensemble  . L'an dernier tu étais tombé sur une période de pétole, j'espère que cela sera mieux cette année.

[pat foehr]

ok ta ligne de rocker est pur Zorste 

mon Impression sans vouloir t'influencer enfin !
les scoops de 5 planches 2019!

                                                          100        120     150      200

AHD Thunderbolt145l                        4             10      30       110 cm    

JP Hydro foil FWS 120L                     5,5         16       43      150cm

Naish Hover 142                                2             4         15        65 cm

Slingshot Wizard  125l                        1             5,5     23       nc cm 

Tabou AIR RIDELTD81 145                0,5          5        22      100 cm

des notes importantes comme, la maniabilité, et légèreté en vol ,c'est la wizard qui prime c'est la plus courte aussi, 

mais il y a aussi le foil à prendre en compte sa portance sa rigidité;

bla bla bla on est pas sorti de l'auberge;  

voila pour te faire cogiter pendant tes runs de folie ou à la pêche  

Pat

[Zorste]

Salut,

Je me posais la question de l'incidence de la position du boitier d'aileron par rapport à l'arrière...

Sur les planches de slalom classiques on met généralement le boitier entre 8 et 9 cm de l'arrière. Sur un flotteur dédié au foil, ce positionnement doit avoir un énorme impact sur l'équilibre longitudinal.

Il me semble, que plus on le recule et moins on soulage l'avant du poids du poids de l'ensemble gréément/bonhomme.

A l'inverse, en le mettant plus vers l'avant, on devrait facilité le décollage en réduisant l'inertie de l'avant . Par contre, en contrepartie on doit être plus facilement hors contrôle lorsque le vent se renforce...

Des avis sur la question ?

[lemat]

j’y connais pas trop grand chose, mais sur un modèle polyvalent sup/wind (f-one de mémoire) il y a deux emplacements pour monter le foil, un avancé en sup et un reculé en wind...

[fra86]

Salut Zorste
on peut trouver des infos techniques ici:

https://marseille.glissattitude.com/blog/windfoil-positions-straps-et-boitiers.html

[Zorste]

Salut Zorste
on peut trouver des infos techniques ici:

https://marseille.glissattitude.com/blog/windfoil-positions-straps-et-boitiers.html

Nickel ça ! Merci François

Comme j'ai déjà le foil, il ne restera qu'à mesurer ou se trouve le centre de poussé par rapport à la planche.
Concernant les côtes indiquées sur ce site, on va d'un extrême à l'autre (straboard foil 122 vs exocet RS 81).

[olivier fra29]

Salut tout le monde
Pour la position du box, ça tourne toujours autour de 8/9cm de l arrière en aileron. Plus avancé ça colle à l eau, plus reculé ça cavite. J ai testé la tiny en aileron avec son box à 6cm et ça cavitait en plein appui. En foil, pas de problème de cavitation, seule importe la distance en longitudinal entre le box, les straps et le pdm. Pour ma part, je vais mettre un box tout à l arrière pour 2 raisons: 1)le tableau arrière de la planche sera structurel avec le boitier: plus rigide pour peu de poids. 2) avec les straps arrières un peu plus avancés par rapport au mât du foil, on gagne en contrôle et c est très sensible à partir de 20n de speed.c est un peu plus pied arrière au décollage mais équilibré quand ça speed. Je pense aussi que avec un box reculé on peut se passer de cuts out, ça fait du boulot en moins.

[Zorste]

Salut Olivier et merci pour ton analyse

Dans l'ensemble (tout), ton analyse correspond à ce que je pensais:

En gros, si on cherche un flotteur pour speeder dans le vent fort bien toilé, on recule au max le boitier d'aileron afin d'avoir un flotteur "pied arrière" et donc retardé les envolées incontrôlées. C'est l'option performance !

En revanche, si on veut un flotteur freeride, pour papillonner dans les mini brises en étant sous toilées, on avance un peu plus le boitier d'aileron.

[Zorste]

Salut,

La nouvelle Exocet de foil vient d'être dévoilée; elle est assez originale, avec un boitier d'aileron reculé au maximum (comme Olivier  Fra29 le suggérait) et un volume bien centré au niveau du pdm. Les cut out sont bien sympas

[pat foehr]

Salut Fabien 

Encore bien carré tout cela, tu n'as pas les cotes,? Espion ! 
belles photos du coup tu restes sur la starboard ou tu revois tout? 

à + Pat

[Zorste]

Salut Pat,

Non je n'ai pas les côtes; pas besoin en faites, c'est surtout la philosophie du shape qui est importante. A partir de là, on peut extrapoler les formes et se faire un shape personnel, en  mixant les idées .

Mais cette dernière gamme Exocet, va me faire modifier légèrement les plans dernièrement établis...

[Zorste]

Bonsoir à tous ,

La moitié des matériaux est maintenant commandée et les plans finalisés.

Concernant l'échantillonnage, il sera réalisé comme suit:

Blocage de la carène en unidirectionnel carbone 50 gr + renforts en C200 sur l'arrière.
Blocage du pont en Carbone/kevlar 98 gr + renforts en C200 sur l'arrière
Strat externe du pont en carbone innegra 152 gr/m2
Strat externe carène en by-axiale carbone 140 gr.


La carène sera totalement plate sur l'arrière, puis V progressif en allant sur l'avant.
Le scoop présentera 2 mm de lift; 40 cm de plat à 40 cm de l'arrière; un scoop à 150 de 1.8 cm et à 205 de 12 cm



Concernant les cut out, ils seront comme ceux de l'exocet RF81 2020



@++

[Zorste]

Bon lundi à tous ,


Pour la définition du tracé des rails, je n'ai fait que 3 coupes (à 15; au mb et à 195). Le flotteur étant court et rectangulaire, cela semble suffisant.
http://dl.free.fr/jU3wfUpfB
Ci dessous, la hauteur prévue pour les cut out:








Petite question pour les initiés chevronnés: Vaut il mieux avoir un stance important comme en vague afin de mieux contrôler les appuis av/ar; où un stance classique comme on en a sur nos flotteurs de slalom classiques ?

@++

[pat foehr]

Salut zorste Personnellement je resterais sur un stance classique ou pas en-dessous de 50cm 
je ne suis pas encore aguerri en foil, mais j'ai testé un stance à 45cm et avais plus de mal.

Pour quelle raison tu mets du lift sur l'arrière ?
Je serais plus pour mettre même plus de plat afin de favoriser le départ au plan.. non?
une fois que tu voles la carène tu l'oublies !. 
Ta théorie là-dessus m'intéresse .
Le carbon kevlar en blocage, une raison évidente à cela? 

A+ Pat

[eliottwind]

salut
personnellement j'utilise exactement le meme écart entre mes deux pieds (stance) qu'en slalom lorsque je navigue en foil.
mon stance est de 42,5 en sachant que je fais 1m86 et que j'ai plutot des longues jambes
petite précision c'est du foil "freeride/ ballade" et non pas race ou freestyle (foil taaroa Noé 80cm)

[Zorste]

Salut & merci à tous les 2 pour vos avis concernant le stance .

D'un autre côté, ayant l'intension de mettre 2 rangées d'inserts 5 positions, la possibilité de tester différents écartements restera possible...
Etant plus petit que toi Eliottwind (1.71m) je me contente de 41 cm de stance en slalom (43 cm sur les flotteur de vagues).

Pat, ce flotteur a pour vocation de partir le plus rapidement au planning ! La première chose qui vient à l'esprit est de faire une ligne de scoop tendue sur l'arrière sans rocker avec une bonne longueur de plat. Cela fonctionnait bien sur les planches de course racing assez longues que l'on avait il y a une dizaine d'année.

Le problème est que sur des flotteurs courts comme cette planche de foil, si on veut avoir un scoop assez haut on se retrouve avec un truc ressemblant à une paire de ski (babouche) qui pousse de l'eau sur l'avant et freine le décollage.
En mettant du lift, on rend la ligne de scoop beaucoup plus progressive, en poussant beaucoup moins d'eau devant et qui donc s'extrait beaucoup plus vite de l'eau (Je vais d'ailleurs peut être passer les 2mm prévus à 3 où 4 mm...).  Il ne faut pas oublier que le foil participe grandement au décollage en poussant sous l'arrière.

Sur le fait qu'une fois en l'air, "la carène on l'oublie", je te rejoins . C'est pour cela qu'il n'y aura pas de V sur l'arrière (toute plate sur les 60 derniers centimètres): Le plat est la forme qui présente le moins de trainée ! Par contre, le V sera sur l'avant pour amortir les touchettes.

La carbone/kevlar en blocage sera là uniquement parce que j'en ai trouvé un morceau pas trop cher. Sous l'airex ce n'est pas génant car on a jamais à le poncer, et c'est très solide en traction (ça tombe bien le pont travail essentiellement en traction). Au niveau des rails, il sera coupé un soupçon au dessus, et complété par une bande de carbone.

@++

[pat foehr]

Je vois pour la carène ton idée c'est vrai pour décoller il suffit d'appuyer 
mais il faudra aussi une certaine vitesse, sur ton spot cela est assez facile 
à obtenir dans un vent régulier, chez nous c'est une autre aventure.
Pour le stance la référence est de 42,5 entre le trou avant du strap arrière
et le trou arrière du strap avant. " pas très universelle sur les planches de série "
pour moi l'entre axe du milieu des straps cela dépendra aussi de ton pied (espace entre les vis "15,5 14,5 16 " )
est une meilleure référence et à 50 55 cm j'ai mon confort. Donc difficile de savoir pour toi en foil en plus
c'est pour cela qu'il faudra mettre plein de barrettes mais ça tu l'as prévu et si jamais il faut en rajouter 
ou couper le nez de la planche ou autre sculpture tu sais faire :D

Assez déconné j'ai hâte de revenir surfer sur ton magnifique home spot, 
D'ailleurs j'ai fait ma première session dimanche dernier après 5 mois de convalescence 
eau à 5°  et 5 bf rafales à 8  

A+ Pat

[Zorste]

Salut ,

En parcourant divers forum pour mieux appréhender le fonctionnement du foil, je suis tombé sur le sujet du rake. C'est en gros l'angulation du foil par rapport à la carène de la planche. On peut jouer sur ce paramètre au niveau du boitier en fixant le foil plus ou moins incliné par rapport au plat de la carène. Dans la pratique c'est un peu du bidouillage de cale...

Il varie apparemment de -2.5° à +2.5°

Pour nous, shapeur qui réalisons nos boitiers d'ailerons, il intéressant de comprendre ce que qu'entraine en terme de comportement ce réglage: Au moment de la fabrication du boitier, nous pouvons facilement jouer sur cette inclinaison .

J'ai réalisé 3 schémas représentant un angle positif, neutre et négatif; en phase de décollage et planning.

Sur le 1er, l'assiette de l'aile est parallèle au plat de la carène. C'est à priori le réglage de base...

Le second présente un rake positif, c'est celui qui semble être plébiscité par une majorité de foileurs: En phase de décollage (contrairement à ce que l'image peut laissé imaginer), la planche à tendance à se cabrer naturellement sous le poids de rideur, et à mettre le foil à l'horizontal voir légèrement vers le haut dans le cas d'un flotteur étroit en ofo. Sur un flotteur large le cabrage est plus minime. Une fois décollé, le foil se trouve en navigation à l'horizontal, et le flotteur pointé légèrement vers le haut; c'est très sécurisant et beaucoup moins violent lors des touchettes.

Le dernier dessin représente un rake négatif: C'est celui qui devrait décoller le plus rapidement à petite vitesse ! Malheureusement, cela induit de gros frottements (trainée), ce qui au final n'est pas du tout efficace pour accélérer. Au planning, le 2ème mauvais effet kisscool est d'avoir une carène qui pointe vers le bas, et donc vous l'avez deviné aura une méchante tendance à planter lors des touchettes .

J'espère que vous y voyez un peu plus clair   (si je n'ai pas dit de bêtise ).






Pour finir, un petit graphe avec l'outline de mes 6 derniers flotteurs shapés + le prochain foil:
De gauche à droite: Wave onshore, Mig 80, Mig 69, Mig 63, Mig 58, Mig 54 et futur foil



@++

[pat foehr]

WAOUH !!!
Et tu vas faire quoi au final ? 

[Zorste]

Salut Pat,

Je vais essayé de shaper le boitier de sorte qu'il est est un rake positif d'environ 1° (ça va pas être facile...).

La planche étant assez large, elle ne devrait pas trop se cabrer lors de la phase "avant planning"; il est donc inutile de mettre une valeur supérieur. Si le flotteur avait été plus étroit en ofo comme c'est le cas des flotteurs de freestyle, je serais allé vers une valeur plus importante (2.5°)

[pat foehr]

Salut je viens de recevoir les moules pour les boitiers deep tuttle 
il y en a marre de payer 110 euros pour un peu de carbone airex je lance la production PAT boitier          pas ch....
  

[Zorste]

Waouh !!!!      C'est beau ça  

Les 2 talons sont le tuttle et le deep tuttle ?

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