lightwind quad 92 - projet de printemps

bon je vais peut etre me lancer au printemps, meme si je n'ai pas vraiment de local adapté je me dis que je peux au moins assez facilement faire le collage des pvc, boitier etc. Pour la strat and co on verra... j'essayerais de trouver une solution.

Du coup je vous livre mon projet. Planche de lightwind pour bibi, extrapolé du fichier de ma 75 actuelle, vos commentaires et remarques sont les bienvenues.

l'idée sera de partir sur un préshape complet comme ca c'est plus simple vu que je suis relativement novice.

http://dl.free.fr/biiGTTset


TODO LIST:
- construire un stand
- fabriquer une etuve (radiant sdb)
- fabriquer contre scoop (medium 25mm ??)


A ACHETER:
- preshape slashboard eps 15-16kg
- box et inserts chinook
- 2 plaques  PVC HD 25mm 54x50.5  https://www.easycomposites.co.uk/easycell75-closed-cell-pvc-foam

- Resine sicomin surfclear ou resoltech? 3kg?

Blocage carene 
- 3/4 stringers en V86 + V86 full + bande largeur 30 de C160 aileron >> pdm

- Plaque airex sicomin 5mm C70-90

Blocage pont
- 1V86 + renforts C160 croix loraine
- plaque airex sicomin 3mm C70-90


strat carene
- V160 +V160

strat pont
- 1V160 +1C160 +patch



pose des slotbox 




renforts ponts en X

question qui s'adresse plus directement à Antoine:

Dans ton tableau d'échantillonnage, tu donnes les volumes des pains recus de chez slash. Comment les as tu obtenu (les volumes)? C'est slash qui te les fourni?

Je suis un peu supris car en enlevant 4mm partout sur mon fichier j'ai plutot 3/4l d'écart entre la version "pvc" et la version "usinée" dans ton tableau on est plutot sur un ratio dans les 8L?

salut sailpower

je me lance bien que je ne suis pas aussi un spécialiste du shape3d
je dirais déjà que la planche est trop bananée, 4 cm de tail rocker c'est énorme
à 10cm du tail tes rails sont des angles droits, à la limite ça passe sur une planche de freestyle mais pas sur une vague
ton tail va être comment? en fish ou diamond?
tes ailerons ont un angle il me semble, sur toutes les planches que j'ai copié aucune n'a d'angle, en surf cela doit être plus agréable mais en nav planche je ne suis pas sûr de l'utilité.
et remarque perso, à 170cm les rails sont trop épais.
sinon j'aime bien l'outline, ça me rappelle celle que je viens de faire
désolé je n'ai pas le temps de faire les retouches sur shape3d

++

merci pour ton retour Bob,

En fait, cette planche est une extrapolation de ma 75 et 82 faites par un pro. Le rocker n'est pas monstrueux, il est juste balancé/positionné sur l'axe x, y differement de ce que l'on a l'habitude de faire, ca reste tout à fait raisonnable en vrai :-). 
A dire vrai, j'ai juste retouché l'outline à ma guise, un peu la longeur pour caser du volume (+2cm), et changer le volume global en jouant sur l'épaisseur globale (11.4 >> 13). 
Les rentré de rail, carene, vé etc sont ceux de mes 2 autres flotteurs qui me vont tres bien. l'arriere sera un swallow

• Effectivement sur la repartition du volume, je suis un peu sec. A 170 j'ai regardé j'ai 11cm soit environ 1cm de plus que sur ma 75. Ca me paraissait raisonnable. Tu verrais plutot quelle epaisseur dans cette zone?
  
  Correction en relisant ton message tu semblais parlait plutot de l'epaisseur du rail que de l'epaisseur en general à 170. Effectivement en comparant avec des modeles d'Antoine et autres ca semble un peu plus trapu. Je ne sais pas trop comment changer ca sans changer tout l'aspect du rail sur le long.. a travailler
  
  
  
• Les rails a 90 a l'arriere pose question aussi je regarderais sur ma planche en vrai pour comparer
  
  
• Pour les boitiers en fait sur mes planches actuelles tous les boitiers sont pincés à 1° comme je l'ai fait ici et ca marche tres bien. Je sais que sur la serie en general c'est droit ou juste les avant pincés mais bon ca a la limite c'est à voir
  

Petite question annexe Bob, tu as fais usiné en enlever 0.4 partout par rapport à ton fichier ?

effectivement sur la planche reelle le rail rentre jusque au bout. Apres vu que sur la fin c'est minime peut etre que juste taillé dans la mousse de 5mm ca suffit? d'ou la cote à 0?


Edit : En fait je sais pourquoi le trucked est à 0 c'est parceque si tu retranche 0.4 pour l'epaisseur de sandwich et bien en fait ca ne change rien... qu'il y ai un peu de trucked ou pas ton ligne usinée est la meme. faut reprendre a la main sur la mousse pvc je pense

cool... tu auras peut-être fini avant la mienne !!
Bon courage !!!

c'est pas sur 

Je pincerai un peu plus les rails pour les faire un peu plus fin.
Je toucherai pas l'épaisseur et je rajouterai un peu de longueur pour rattraper ce que tu va perdre en affinant les rails, une 95 litres de 220cm c short !! Environ 228 mini (de mon point de vue)
Tailler le rail à 0 après strat du pont n'est pas une bonne idée, à la limite tu reshape le pain de mousse avant donc donne un peu de marge à cet endroit si tu es pas sûr.
En effet j'ai demandé l'usinage des 4mm inclus.

Pour le taillage de rail, je pensais le faire apres le plaquage de la carene. rabotter dans la mousse pvc et pain. La, si je rentre le rail de maniere raisonnable de toute facon c'est absorbé dans le -0.4 de retrait du pvc...


c'est vrai que 222 ca fait peut etre un peu court... j'ai pas trop l'habitude de pratiquer ce genre de volume 


En meme temps si les shapes classiques sont autour de 226-228, on trouve de la ultra mamba a 220x59 pour 94l ou pire encore sur des fish. Je trouve souvent la longueur inutile meme sur les outlines un peu classique. Le quad permet d'avoir peu de longeur je trouve mais de rester sain.  Bon je vais reflechir et surement rallonger un peu la sauce

Salut Sail.

Dis moi ton fichier téléchargé à partir du lien free de ton premier post est toujours valable ou tu l'as changé depuis ?

Si ce fichier est ok et à faire confirmer par les pros:
- J'ai 4.1cm de tail rocker (baisse le rocker entre 0 à 1.8 et augmente le rocker à 19->22cm
- vraiment pas large à 30cm du tail.. pour du lightwind, tu devrais peut-être augmenter...  36.5-37-38
Board de lightwind vagues molles ou plutôt creuse et puissantes ?
- faut retravailler la répartition du volume avec l’outil thickness of the board, la courbe n'est pas belle , ton stringer top est à retravailler, ça va pas !
- ton nose remonte très fort, style babouche, .. un peu peur pour ton panneau centrale en monofilm de tes voiles !
- enlèves des slices
-tes rails me paraissent bien hauts... vérifies avec les boards d'Antoine
- ton point de contrôle sur le stringer top me parait trop près du tail. Je le déplacerai vers les 110-115 avec tangente horizontale. Du coup le point tangent2 est trop près de ton nose, faut le reculer et donc tu perds ton côté babouche.

Voilà vite fait.

A ta place, je ferai découper scoop et outline et finirai le shape à la main (coupe Ouest à Nieul sur MEr 17 = 50€ max). J'ai peur, mais faut faire confirmer, que ton fichier n'est pas encore prêt à être envoyé en CNC. Ça va te sortir un truc bizarre.

bon j'ai rebossé un peu mon fichier depuis plusieurs jours, les retouches peuvent paraitre minimum mais... voici la V2   http://dl.free.fr/vUvQ3wDZO

Pour les renforts de boitiers, vu que les plaques d'airex en forte epaisseur ont l'air de couter une fortune et que je n'en aurais pas l'utilité d'une complete loin de là,  est ce que ce type de produit ne pourrait pas faire l'affaire en remplacement? 

genre la plaque de 25mm 

https://www.easycomposites.co.uk/easycell75-closed-cell-pvc-foam

C'en est de la mousse pvc identique à l'herex. A une époque polyplan composites en vendaient en fractions de plaque à un tarif correct. Sinon tu peux trouver des plaques de liège, c'est plus lourd mais cela offre une bonne resiliance.

Merci Lemat, c'est ce qui me semblait mais je preferais une confirmation. Cela sera plus en accord budgetaire avec mon projet qu'une plaque chez sicomin a 300€...

Sinon, tu peux récupérer les chutes de ton PVC de carène en 5mm, les coller entre eux pour faire tes blocs de renfort ....

j'y avais pensé mais ca va faire pas mal de couches peut etre. A voir. 

J'ai commandé les boitiers et inserts aujourd'hui... histoire de me mettre la pression et ne plus pouvoir faire machine arriere . J'ai pris des slot box chinook j'espere qu'ils sont bien. 

En lisant les divers posts sur le posage de boitiers, je ne sais pas trop si il faut les poser dans une mousse HD ou pas... j'ai vu que certains avaient rajouter des avants juste poser comme ca avec un peu de fibre et de la resine chargée... Je ne sais pas ce qu'il est le mieux pour avoir un ratio interessant poids/solidité. Je ne cherche pas a faire une planche beton armée, costaud juste ce qu'il faut.

Je me triture un peu les meninges sur les echantillonnages de tissus aussi et la quantité de resine nécessaire (et quelle résine...), bref ca gemberge

Les boitiers c'est un point faible. Ils concentrent des efforts et sont un lieu de prise d'eau, ennemie de ta planche... Il est facile d'y mettre du poids pour rien. Dans un eps tendre il est judicieux de mettre un insert de mousse plus dense, collé avec de la résine chargée 1volume résine 1volume micro 1volume silice en prenant garde de bien enrobé l'insert et le pain avec. Ensuite tu feras les usinages au plus juste et tu colleras les inserts avec une choucroute (résine+silice+paillettes de fibre(verre,carbone ou floc de cellulose suivant ce que tu as)) ou resine+tissus. Pour moi deux points importants: il faut des ajustements précis pour éviter l'échauffement de la résine qui abime les mousses et il faut des mix en gel (silice) pour que la résine reste dans le joint de colle.

merci Lemat pour toutes ces précisions.

Etant toujours dans la phase pré-projet. Il va me falloir fabriquer le contre scoop de ma planche. Je pensais partir sur un panneau de MDF en 28 ou 35 à 60/70€ chez  Leroy le merle.

A coté de ca comme j'aime bien les choses precises et bien faites j'ai trouvé une société qui faisait de l'usinage numerique bois sur mdf justement. Je leur ai envoyé mon scoop au format dxf pour avoir un ordre de prix. Bon le retour est plus salé que ce à quoi je m'attendais avec 280€ de cout pour le gabarit usiné (370 pour 2 identiques) sur du MDF 30 sans transport. C'est bien entendu hors budget... mais je pose l'information ici. Chacun en fera ce qu'il voudra :-).

J'avoue que la perspective de faire ca à la scie sauteuse et découper de travers (ben oui ca decoupe jamais à 90 ces betes la...) ne m'enchantait guère pour avoir un bon resultat final 



Sinon j'ai recu mes petites plaques d'airex en 25 d'epaisseurs pour les renforts pdm et boitiers. Acheté en angleterre, c'est top meme si j'ai payé le prix fort... surtout parceque le brexit est passé par la et que les frais ont explosés (et encore je n'ai pas eu a m'acquitter des frais de douanes etant en dessous de 150€ de marchandises mais bon sur 35€ de marchandises il y a 40€ supplémentaires de taxes et frais en tout genre.), c'est dommage car ils avaient du carbone vraiment pas cher.  Au final c'est toujours plus rentable pour moi qu'une plaque a 300€ mais si j'avais su j'aurais commandé avant le 1er janvier



Question : est ce que des tissus hexcel ca le pour du windsurf? (genre le 125/80 me fait de l'oeil https://www.shaper.fr/tissu_fibre_de_verre/tissu-fibre-fiberglass-4oz)

Salut

Pour le contre scoop j utilise une planche de coffrage et un profilé acier que je fixe au dessus. Planche entre 5 et 10€ et le profilé 20€ (tu le réutilises pour une autre planche)
C’est cher non 60/70€ pour le contre scoop?

ouais je trouve aussi mais en meme temps trouver un bois assez epais, rigide qui se decoupe bien et qui fait  plus de 200 et pas cher... c'est pas si simple. 

t'arrives à faire rentrer ton scoop plus un peu d'epaisseur dans une simple planche? Je veux bien voir a quoi ca ressemble si t'as une photo

Trop cher 60€ pour ton contrescoop ! Tu devrais faire comme b1j le dit !
Tu te prends la tête pour ton scoop.. tu découpes à la scie sauteuse et après tu ponces...

Tu n’as pas besoin de trop d’épaisseur en adossant à la planche de coffrage le profilé en acier. En coupant en “diagonale” tu fais avec une planche un scoop classique (max 23 au nose 2 de kick).

Salut 

J'arrive un peu après la bataille, mais peut-être pas tant que ça !!    Quoiqu'il en soit, je suis confus d'avoir un peu négligé ce post. Fort heureusement, il n'avance pas très vite !   

J'ai quelques remarques à formuler. Voici un petit comparatif en image que j'ai fait entre ta première version Thomas, et ma dernière Wave95 2020 (Je ne vois pas de changement radical sur ta deuxième version... )

Depuis quelques années, j'utilise des planches courtes, y compris en 95 / 108 litres. Ca a ses limites si le vent est capricieux, il faut s'habituer à l'assiette de la planche avant le départ au planning et pour passer les vagues au ralenti, mais une fois parti, il n'y a absolument QUE des avantages. Sur ma dernière 95, j'ai élargi un peu le nose, par rapport à la précédente, et c'est bien. Je laisse de la largeur aux extrémités, mais le maître bau est avancé de 10 cm par rapport au milieu, ça retend les lignes arrières. C'est joli, c'est vrai les planches hawaïennes, mais je ne navigue pas à Hawaï (je n'en souffre pas trop d'ailleurs....).

En vert donc, ta planche, en bleu, la mienne.


Pour la ligne de rocker une fois "pivotée" pour pouvoir la comparer à la mienne, ça se tient, l'avant de ta carène est même plus bas que sur mes planches. Question épaisseur sous le pied arrière et à l'avant, il n'a a pas photo. Je fais un bon 85 kg, et mon strap arrière est à 20 cm du tail, donc ça reste très manœuvrant pour moi. Les planches avec des extrémités trop "galette" sont les planches dont on rêve, mais avec les amplitudes de vent que nous avons ces dernières années lors d'une session (17 à 35 noeuds, ou 22 à 45 !!  ), ç'est vite fatiguant. En plus, je deviens très très vieux.

Pour les 4 cm de rocker au tail, c'est normal puisque ton point de pivot est sous le pied de mât.

Pour le montage de minituttle, en prise sur la carène ET sur le pont, avec des dérives ne dépassant pas 12 cm, ça ne bouge pas.

Pour des slot boxs devant recevoir un peu plus long, je mets des renforts PVC sur la carène. Sur la photo ci-dessous, les slots sont collés à la plaque PVC de 20 mm qui sert de renforts au box US, et en prise sur le pont. S'il n'y avait pas eu ce box US, j'aurais mis une plaque 20 mm pour chaque slot.

Merci Antoine pour ce comparatif. Le projet n'avance pas trop mais c'est un peu volontaire :-). J'attends les beaux jours d'une part et la en plus je suis en trip ligthwind donc un peu occupé a autre chose. 

l'ambition de cette planche n'est pas vraiment de planer ou faire du side on, c'est vraiment pour les sessions critiques pour moi à 15nds avec un peu de taille en vagues comme on rencontre assez frequement a siouville par exemple. Sinon je me satisfait de ma 82l dans les autres conditions. J'ai juste besoin d'un petit gain en flottabilité pour etre facile et stable dans peu de vent.

Sur le trip ou je suis, le vent est vraiment tres leger avec de la taille en vague et assez creux c'est un bon exercice pour moi pour comprendre des choses. J'ai choppé une quatro cube 90 avant de partir 230x59 90l et ca me fait une bonne base de reflexion. Je pense que je retoucherais un peu mon projet en rentrant mais j'aime les planches fines, je suis un peu plus leger que toi et ca y fait beaucoup mine de rien. Deja la quatro la j'ai du mal a la faire tourner et la mettre sur le rail, c'est deja presque trop gros pour moi.