Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
3 participants
Forum d'incitation à la fabrication de Customs de Windsurf et de Surf :: Fabrication :: Shape / Projets complets :: Wing Foil - Pumping Boards
Page 1 sur 1
Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Bonjour,
Nouveau projet : Copie de mat de foil avec talon - platine différents pour une autre marque.
J'ai un T-Bar de foil qui a une super glisse.
Cependant, les emboitement avec les ailes avant / arrière sont nulles, et la qualité de fabrication de cette marque laisse clairement à désirer.
Je souhaite donc passer chez une autre marque. Pour ce faire, je me suis acheté un fuselage, et j'aimerai copier le T-Bar pour l'adapter sur ce fuselage.
Voici le plan d'action :
- faire les 2 moules du T-Bar
- strat : 600g carbone 2x2 Twill + 300g carbone biax +45deg + 600g carbone 2x2 Twill + 300g carbone biax +45deg . Soit ~1.8kg/m2 ~1.8mm de carbone en 0deg + 45deg sur les 2 moules pour sortir 2 "bi-coques" sous-vide
- rectifier les petites imperfections à la résine epoxy chargée micro-ballon et poncage
- coller les 2 bicoques puis nouvelle strat sous vide pour coller les 2 bicoque avec du 300 Carbone 45deg + 300g Carbone 0deg "Satin"
- poncer le tout
- faire le talon dans le fuselage
- faire et coller une platine
Nouveau projet : Copie de mat de foil avec talon - platine différents pour une autre marque.
J'ai un T-Bar de foil qui a une super glisse.
Cependant, les emboitement avec les ailes avant / arrière sont nulles, et la qualité de fabrication de cette marque laisse clairement à désirer.
Je souhaite donc passer chez une autre marque. Pour ce faire, je me suis acheté un fuselage, et j'aimerai copier le T-Bar pour l'adapter sur ce fuselage.
Voici le plan d'action :
- faire les 2 moules du T-Bar
- strat : 600g carbone 2x2 Twill + 300g carbone biax +45deg + 600g carbone 2x2 Twill + 300g carbone biax +45deg . Soit ~1.8kg/m2 ~1.8mm de carbone en 0deg + 45deg sur les 2 moules pour sortir 2 "bi-coques" sous-vide
- rectifier les petites imperfections à la résine epoxy chargée micro-ballon et poncage
- coller les 2 bicoques puis nouvelle strat sous vide pour coller les 2 bicoque avec du 300 Carbone 45deg + 300g Carbone 0deg "Satin"
- poncer le tout
- faire le talon dans le fuselage
- faire et coller une platine
Dernière édition par florian367 le Jeu 17 Aoû 2023 - 8:25, édité 2 fois
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Premier Moule
Bien cirer l'original pour pouvoir enlever le moule.
2 couches de gel coat epoxy sicomin
Puis du mat de verre 600g/m2 avec de la resine epoxy
On demoule, et voici le resultat :
C'est pas mal pour mon premier moule je trouve
Plus qu'a enlever les bords et un peu limer pour pas percer lors de la strat - sous-vide.
2 couches de gel coat epoxy sicomin
Puis du mat de verre 600g/m2 avec de la resine epoxy
On demoule, et voici le resultat :
C'est pas mal pour mon premier moule je trouve
Plus qu'a enlever les bords et un peu limer pour pas percer lors de la strat - sous-vide.
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Je continue a faire le deuxieme moule, mais j'hesite a plutot faire le mat avec un core XPS fil de fer chaud avec comme gabarit du NACA 16012 et 14cm de corde, puis drapper le tout avec les memes tissus et le tout sous vide.
Ca permettrait de faire seulement en 1 fois la strat, et d'avoir beaucoup plus de couches liees entre le cote droit et gauche, donc bien meilleure jointure j'imagine.
Ma question est la precision resultante entre faire les 2 moules puis collage ou bien un core XPS en fil de fer chaud ?
Ca permettrait de faire seulement en 1 fois la strat, et d'avoir beaucoup plus de couches liees entre le cote droit et gauche, donc bien meilleure jointure j'imagine.
Ma question est la precision resultante entre faire les 2 moules puis collage ou bien un core XPS en fil de fer chaud ?
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Apres quelques tests, je ne pense pas etre plus precis avec mon fil de fer chaud + gabarits et XPS que 2 bi-coques dans des moules puis une jointure + drappage. Je reste donc sur mon idee initiale de 2 moules.
J'ai les 2 empreintes - moules. Il faut que je finisse les moules en coupant les bords, et couler un peu de ciment.
J'ai prepare aussi ma bache sous-vide avec du film 200 micron plutot que les baches 160microns que j'avais.
J'ai les 2 empreintes - moules. Il faut que je finisse les moules en coupant les bords, et couler un peu de ciment.
J'ai prepare aussi ma bache sous-vide avec du film 200 micron plutot que les baches 160microns que j'avais.
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Oublie le noyau XPS. Je passe mon temps à être sollicité pour réparer des planches à noyau et ou sandwich xps. La tenue ds le temps semble très aléatoire avec l'Xps surtout si la strucure subit des variations climatique. Dommage car ce matériaux est vraiment intéressant...
lemat- Messages : 876
Date d'inscription : 29/08/2011
florian367 aime ce message
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Bonne idée, j'avais vu de moules pour le pains de surf en mousse pu, ils étaient fait en béton, ça ne bougeait pas (dans tous les sens du terme )
lemat- Messages : 876
Date d'inscription : 29/08/2011
florian367 aime ce message
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Premier essai - strat de la premiere bicoque en sous-vide.
J'ai mis un film nylon pour ne pas que la resine accroche au moule, puis un peelply pour avoir une surface rugueuse pour refaire le drappage ensuite.
J'ai ensuite fait un gabarit de la forme pour couper mes tissus.
J'ai mis 1x650g 2x2 Twill 12k Carbon Fibre, 1x300g +/- 45 Biaxial 3k, 1x650g 2x2 Twill 12k Carbon Fibre, 1x300g +/- 45 Biaxial 3k, 200g carbone pour ne pas que le biax soit la premiere peau.
J'ai ensuite rempli de ~300g resine. J'ai calcule qu'il y avait environ 210g de fibre de carbone (0.1m2 * 2100).
La je pense avoir fait une erreur, j'aurai du imbiber tous les tissus au fur et a mesure. J'espere que la resine va aller jusqu'a la peau exterieur / proche du moule.
J'ai mis un peelply + un film perfore + breather.
Le tout sous vide, petite astuce que j'ai fait dernierement pour le sous vide : un petit tube de 6mm perfore pour aller chercher le sous-vide bien partout / reparti.
Je vais laisser pendant 24h cured et voir ce que ca donne.
J'ai mis un film nylon pour ne pas que la resine accroche au moule, puis un peelply pour avoir une surface rugueuse pour refaire le drappage ensuite.
J'ai ensuite fait un gabarit de la forme pour couper mes tissus.
J'ai mis 1x650g 2x2 Twill 12k Carbon Fibre, 1x300g +/- 45 Biaxial 3k, 1x650g 2x2 Twill 12k Carbon Fibre, 1x300g +/- 45 Biaxial 3k, 200g carbone pour ne pas que le biax soit la premiere peau.
J'ai ensuite rempli de ~300g resine. J'ai calcule qu'il y avait environ 210g de fibre de carbone (0.1m2 * 2100).
La je pense avoir fait une erreur, j'aurai du imbiber tous les tissus au fur et a mesure. J'espere que la resine va aller jusqu'a la peau exterieur / proche du moule.
J'ai mis un peelply + un film perfore + breather.
Le tout sous vide, petite astuce que j'ai fait dernierement pour le sous vide : un petit tube de 6mm perfore pour aller chercher le sous-vide bien partout / reparti.
Je vais laisser pendant 24h cured et voir ce que ca donne.
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Deuxieme bicoque, meilleure strat
Je viens de retirer la premiere bicoque du sous-vide.
Le résultat de la première bicoque en photo.
Les fibres des couches exterieurs sont pas parfaitement imbibe vu que j'ai mis la resine que sur la derniere couche.
Il y a un peu de flex et de torsion, mais je pense que c'est normal. Avec les 2 bicoques collées + remplissage du milieu avec Epoxy MicroBallon + dernière strat droppage autour, ça devrait être suffisant ?
La deuxième bicoque est en cours de strat. J'ai bien appliqué la résine sur la couche la plus extérieur / vers le moule pour qu'elle remonte avec le sous-vide. Cette bicoque sera surement meilleur en terme de résine.
Le résultat de la première bicoque en photo.
Les fibres des couches exterieurs sont pas parfaitement imbibe vu que j'ai mis la resine que sur la derniere couche.
Il y a un peu de flex et de torsion, mais je pense que c'est normal. Avec les 2 bicoques collées + remplissage du milieu avec Epoxy MicroBallon + dernière strat droppage autour, ça devrait être suffisant ?
La deuxième bicoque est en cours de strat. J'ai bien appliqué la résine sur la couche la plus extérieur / vers le moule pour qu'elle remonte avec le sous-vide. Cette bicoque sera surement meilleur en terme de résine.
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Mes bicoques ne sont clairement pas parfaites. Le resultat est moyen pour etre honnete.
Voici les erreurs que j'ai fait :
- mettre du nylon dans le bas de mon moule. Cela a comme consequences negatives :
- le sous-vide ne se fait pas en dessous du nylon pour le plaquer au moule. J'ai donc des (petits) defauts de formes. Il faut privilegier simplement un bon demoulant / de la cire ou PVA.
- le nylon fait 0.2mm d'epaisseur, et je n'ai donc pas la forme originale du moule mais la forme - 0.2mm.
- j'ai mis trop de resine, et lorsque j'ai mis le sous-vide en marche, je n'avais pas de pot pour recuperer la resine exedante, du coup j'ai arrete mon sous-vide pour pas flinguer ma pompe. Un sous-vide pendant quelques heures m'aurait donne de meilleurs resultats.
- j'aurai du remonter les rebords de mes 2 moules pour avoir une distinction claire entre la piece et le moule. Cette separation nette / precise permettra aussi de meilleures decoupes par la suite.
Decoupe des 2 bicoques au Disque Diamant Dremel. J'ai enleve un peu trop de matiere sur l'une des 2 bicoques... J'aurai du faire un template avec du papiers pour etre plus precis.
Comme pour les planches, je vais aller au bout du projet pour m'en servir comme apprentissage.
Je vais "ameliorer" le moule en rajoutant de la colle chaude sur les rebords, et du nylon sur les cotes (et non dans le moule) pour ne pas que les strats collent au moule.
Les points positifs :
- Les 2 empreintes de mon mat sont bonnes, et les moules ne se deforment pas
- ma bache sous-vide est vraiment bonne / presque pas de fuites
- les strats me semblent suffisament resistantes
Voici les erreurs que j'ai fait :
- mettre du nylon dans le bas de mon moule. Cela a comme consequences negatives :
- le sous-vide ne se fait pas en dessous du nylon pour le plaquer au moule. J'ai donc des (petits) defauts de formes. Il faut privilegier simplement un bon demoulant / de la cire ou PVA.
- le nylon fait 0.2mm d'epaisseur, et je n'ai donc pas la forme originale du moule mais la forme - 0.2mm.
- j'ai mis trop de resine, et lorsque j'ai mis le sous-vide en marche, je n'avais pas de pot pour recuperer la resine exedante, du coup j'ai arrete mon sous-vide pour pas flinguer ma pompe. Un sous-vide pendant quelques heures m'aurait donne de meilleurs resultats.
- j'aurai du remonter les rebords de mes 2 moules pour avoir une distinction claire entre la piece et le moule. Cette separation nette / precise permettra aussi de meilleures decoupes par la suite.
Decoupe des 2 bicoques au Disque Diamant Dremel. J'ai enleve un peu trop de matiere sur l'une des 2 bicoques... J'aurai du faire un template avec du papiers pour etre plus precis.
Comme pour les planches, je vais aller au bout du projet pour m'en servir comme apprentissage.
Je vais "ameliorer" le moule en rajoutant de la colle chaude sur les rebords, et du nylon sur les cotes (et non dans le moule) pour ne pas que les strats collent au moule.
Les points positifs :
- Les 2 empreintes de mon mat sont bonnes, et les moules ne se deforment pas
- ma bache sous-vide est vraiment bonne / presque pas de fuites
- les strats me semblent suffisament resistantes
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Me revoilà avec un peu de délais.
Je viens de faire le collage plein des 2 parties avec du PB 250 - SD 5604 de chez sicomin.
Ca colle relativement bien à la surface des 2 parties.
Après un peu de ponçage, j'ai fait un test de résistance du mat en me positionnant dessus, et je dois dire que je suis impressionné, cas n'a pas l'air de bouger ! Mon TBar est clairement plus mou que ce mat.
Je vais tout de même rajouter quelques couches de carbone + fibre de verre en mode drapé pour plusieurs raisons :
- bien solidariser les 2 parties ensemble
- rajouter encore un peu de rigidité à l'ensemble
- récupérer les quelques imperfections de formes
- fibre de verre pour la finition / décoration / poncage (et ne pas poncer les fibres de carbones)
Ensuite, je vais coller le mat dans une platine panda chinois (pas chers) et dans un fuselage (je vais voir pour quelle marque...).
Je viens de faire le collage plein des 2 parties avec du PB 250 - SD 5604 de chez sicomin.
Ca colle relativement bien à la surface des 2 parties.
Après un peu de ponçage, j'ai fait un test de résistance du mat en me positionnant dessus, et je dois dire que je suis impressionné, cas n'a pas l'air de bouger ! Mon TBar est clairement plus mou que ce mat.
Je vais tout de même rajouter quelques couches de carbone + fibre de verre en mode drapé pour plusieurs raisons :
- bien solidariser les 2 parties ensemble
- rajouter encore un peu de rigidité à l'ensemble
- récupérer les quelques imperfections de formes
- fibre de verre pour la finition / décoration / poncage (et ne pas poncer les fibres de carbones)
Ensuite, je vais coller le mat dans une platine panda chinois (pas chers) et dans un fuselage (je vais voir pour quelle marque...).
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
J'ai drapé :
320g carbone 45deg
320g carbone 45deg
320g carbone 45deg
200g carbone satin 0deg
200g carbone satin 0deg
290g fbv twill 0deg
Ca fait ~1.6mm de plus de fibres.
Puis sous vide pendant 2 heures, découpage du bord de fuite à la meuleuse, ponçage… Et bien c'est une sacrée barre à mine !
Ca bouge pas d'un pet, et ça ne se tord pas non plus. Je suis super content de ce coté la.
Par contre, à refaire :
- mieux découper les fibres plus precisement pour ne pas avoir trop de superflux ni de plie des fibres
- sous-vide directement dans le moule avec agent de demoulage pour etre plus precis / que les fibres se mettent bien mieux dans le moule
- seulement ~2-3 couches de drapage assez fine pour ne pas rajouter trop d'épaisseur, et garder la forme impeccable
Le bébé sort a 1.2kg. Plus qu'à rajouter le fuselage + platine.
Pour la platine, il ne rentre plus dans la platine Gong Foil Alu, donc il va falloir que je decoupe un peu + ponce + remouler dans la platine.
Idem dans le fuselage Takuma.
Le but de ce mat est de faire du pumping foil + beach start + surf foil, donc rigidité au max, ~60cm de haut.
J'espère qu'il n'est pas trop vrillé et que le profil sera "suffisant" (je ne suis clairement pas dans une copie parfaite du TBar / de mon moule malheureusement).
J'ai une asymétrie du profil.
On verra aux premier tests
320g carbone 45deg
320g carbone 45deg
320g carbone 45deg
200g carbone satin 0deg
200g carbone satin 0deg
290g fbv twill 0deg
Ca fait ~1.6mm de plus de fibres.
Puis sous vide pendant 2 heures, découpage du bord de fuite à la meuleuse, ponçage… Et bien c'est une sacrée barre à mine !
Ca bouge pas d'un pet, et ça ne se tord pas non plus. Je suis super content de ce coté la.
Par contre, à refaire :
- mieux découper les fibres plus precisement pour ne pas avoir trop de superflux ni de plie des fibres
- sous-vide directement dans le moule avec agent de demoulage pour etre plus precis / que les fibres se mettent bien mieux dans le moule
- seulement ~2-3 couches de drapage assez fine pour ne pas rajouter trop d'épaisseur, et garder la forme impeccable
Le bébé sort a 1.2kg. Plus qu'à rajouter le fuselage + platine.
Pour la platine, il ne rentre plus dans la platine Gong Foil Alu, donc il va falloir que je decoupe un peu + ponce + remouler dans la platine.
Idem dans le fuselage Takuma.
Le but de ce mat est de faire du pumping foil + beach start + surf foil, donc rigidité au max, ~60cm de haut.
J'espère qu'il n'est pas trop vrillé et que le profil sera "suffisant" (je ne suis clairement pas dans une copie parfaite du TBar / de mon moule malheureusement).
J'ai une asymétrie du profil.
On verra aux premier tests
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Pour la platine en carbone tu as ça :
https://fr.aliexpress.com/item/4000355004901.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.20.5cd85e5byD8h3X&gatewayAdapt=glo2fra
https://fr.aliexpress.com/item/4000355004901.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.20.5cd85e5byD8h3X&gatewayAdapt=glo2fra
Tekniks- Messages : 12
Date d'inscription : 27/02/2022
Re: Copie de Mat de Foil avec 2 Moules + Drappage
Merci pour le liens, j'y reflechirai pour les prochains.
Je vais dans un premier temps utiliser une platine Gong alu a 30 euros.
Le tout va etre relativement lourd, mais ce n'est pas bien grave pour un premier essai.
Je suis en train de reflechir de comment bien mettre les inserts ? Est-ce qu'il y a une technique particuliere a savoir ?
Je vais dans un premier temps utiliser une platine Gong alu a 30 euros.
Le tout va etre relativement lourd, mais ce n'est pas bien grave pour un premier essai.
Je suis en train de reflechir de comment bien mettre les inserts ? Est-ce qu'il y a une technique particuliere a savoir ?
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
florian367- Messages : 100
Date d'inscription : 28/11/2022
Sujets similaires
» free ride 87l
» Sandwich de pont avec du C70-90
» statification carene
» Fabrication avec les moyens du bord
» Decoupe EPS au fil de fer chaud avec scotsch de peintre
» Sandwich de pont avec du C70-90
» statification carene
» Fabrication avec les moyens du bord
» Decoupe EPS au fil de fer chaud avec scotsch de peintre
Forum d'incitation à la fabrication de Customs de Windsurf et de Surf :: Fabrication :: Shape / Projets complets :: Wing Foil - Pumping Boards
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum