alien bord 122l
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Forum d'incitation à la fabrication de Customs de Windsurf et de Surf :: Fabrication :: Shape / Projets complets :: Windsurf-Windfoil
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Re: alien bord 122l
Merci Antoine pour ces précisions concernant le collage des strats, je comprends mieux comment certaines planches arrivent à être aussi légères
Re: alien bord 122l
Comme le rappelait un des articles que tu as scannés, si on veut de la transparence, et obtenir un bel effet "carbone glacé", il faut augmenter le ratio résine/tissu, et ça, ça coûte en terme de poids !
Dans ce cas, pour éviter d'assécher trop les tissus (en particulier dans le cas d'une strat unique en carène, un carbone sergé 160 par exemple, comme je l'ai fait sur certaines freeride), après la strat, je place un peeltex que j'imbibe aussi, un film plastique non perforé (contrairement à ce que je fais pour des strats classiques, où un film perforé permet de récupérer un peu de résine dans le drain), un feutre de drainage, puis je mets sous vide.
En réalité, de manière purement mécanique, le ratio résine / fibre optimal, est bien en dessous de ce que l'on fait, mais ça fait des strats un peu "blanches" et sèches. Par contre, je pense qu'il ne faut pas trop abuser, et en particulier ne pas hésiter à "engraisser" un peu les "collages".
Dans ce cas, pour éviter d'assécher trop les tissus (en particulier dans le cas d'une strat unique en carène, un carbone sergé 160 par exemple, comme je l'ai fait sur certaines freeride), après la strat, je place un peeltex que j'imbibe aussi, un film plastique non perforé (contrairement à ce que je fais pour des strats classiques, où un film perforé permet de récupérer un peu de résine dans le drain), un feutre de drainage, puis je mets sous vide.
En réalité, de manière purement mécanique, le ratio résine / fibre optimal, est bien en dessous de ce que l'on fait, mais ça fait des strats un peu "blanches" et sèches. Par contre, je pense qu'il ne faut pas trop abuser, et en particulier ne pas hésiter à "engraisser" un peu les "collages".
ALIEN BORD
Salut Zorste,
Pour la stratification des peaux, je procède comme Ichnusa;
j’enduis le tucket, et rails, les endroits comme pied de mat tail et noze;
Je mouille mes tissus sur une table, mais mon ratio est de 1.4 voir 1.6 (poids du tissu x 1.4 = poids de la résine)
Avant de poser le peeltex, j'étale une couche résine chargée sur la planche.
Après arrachage, j'ai un peu de matière de ponçage, et les pores des tissus sont bien bouchés;
résultat presque rien à mastiquer. Pour pouvoir réaliser une décoration à l'aérographe il me faut un support nikel à 100%
Mon avis: stratifier avec un ratio 1/1 c'est risqué, la course au poids oui mais pas au détriment de la qualité...
peut-être avec plus d’expérience j’arriverai à baisser mes ratios!
Respect pour Ichnusa qui sort une planche custom garage au même poids qu'une Elix fabriquée en usine haute techno
Ichnusa tu as ouvert un tiroir d’espoir "Bravo ça fait rêver Merci"
à+ Pat
Pour la stratification des peaux, je procède comme Ichnusa;
j’enduis le tucket, et rails, les endroits comme pied de mat tail et noze;
Je mouille mes tissus sur une table, mais mon ratio est de 1.4 voir 1.6 (poids du tissu x 1.4 = poids de la résine)
Avant de poser le peeltex, j'étale une couche résine chargée sur la planche.
Après arrachage, j'ai un peu de matière de ponçage, et les pores des tissus sont bien bouchés;
résultat presque rien à mastiquer. Pour pouvoir réaliser une décoration à l'aérographe il me faut un support nikel à 100%
Mon avis: stratifier avec un ratio 1/1 c'est risqué, la course au poids oui mais pas au détriment de la qualité...
peut-être avec plus d’expérience j’arriverai à baisser mes ratios!
Respect pour Ichnusa qui sort une planche custom garage au même poids qu'une Elix fabriquée en usine haute techno
Ichnusa tu as ouvert un tiroir d’espoir "Bravo ça fait rêver Merci"
à+ Pat
pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
ALIEN bord 122l
Désolé de ne pas faire plus vite mais j'ai posé les boîtiers, et stratifier le pont
je suis rapide mais quand même...
l'airex est le R 63.80 standard
Mousse de PVC linéaire à cellules fermées.
Tolérante à la rupture, adaptée au thermoformage. Recommandée pour structures supportant des contraintes dynamiques, fatigue et chocs.
les plaques font 2700 x 1200 et sont livrées enroulées sur elles-mêmes;
je te mets quelques photos "garantie sans trucage", on peut thermoformer si les courbes dépassent les 90°
"sur cette planche j'ai essayé sans", juste un vide à sec et no problème
Je dirai que c'est plus facile, et y a moins de cassure avec ce produit-là; reste le prix une plaque monte à 99 euros ht sans frais d'envoi
Prix justifié par le temps qu'on gagne à la mise en oeuvre. A + PAT:joker:
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je suis rapide mais quand même...
l'airex est le R 63.80 standard
Mousse de PVC linéaire à cellules fermées.
Tolérante à la rupture, adaptée au thermoformage. Recommandée pour structures supportant des contraintes dynamiques, fatigue et chocs.
les plaques font 2700 x 1200 et sont livrées enroulées sur elles-mêmes;
je te mets quelques photos "garantie sans trucage", on peut thermoformer si les courbes dépassent les 90°
"sur cette planche j'ai essayé sans", juste un vide à sec et no problème
Je dirai que c'est plus facile, et y a moins de cassure avec ce produit-là; reste le prix une plaque monte à 99 euros ht sans frais d'envoi
Prix justifié par le temps qu'on gagne à la mise en oeuvre. A + PAT:joker:
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pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
Re: alien bord 122l
Mais alors, si ce PVC est si merveilleux, ça veut dire qu'il n'existe plus d'étape compliquée dans la fabrication d'une planche ? Il est quand même 3 fois plus cher au m2 que celui que j'utilise.....
En tout cas, tes photos sont éloquentes, je ne peux pas rouler si serré avec le mien !
Merci pour les infos.
En tout cas, tes photos sont éloquentes, je ne peux pas rouler si serré avec le mien !
Merci pour les infos.
ALIEN bord 122l
N'est-ce pas le but recherché sur ce forum de simplifier "le compliqué"?
Étonnant que tu ne connaisses pas ce produit...??
C'est clair que le budget d'investissement n'est pas le même au départ...
mais peut vite être rentable à la longue!!
Je pense que ça peut être une option intéressante où chacun peut faire son choix
à + Pat
Étonnant que tu ne connaisses pas ce produit...??
C'est clair que le budget d'investissement n'est pas le même au départ...
mais peut vite être rentable à la longue!!
Je pense que ça peut être une option intéressante où chacun peut faire son choix
à + Pat
pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
Re: alien bord 122l
Salut,
c'est le même pvc que j'utilisais, quand j'avais shapé quelques planches il y a 15 ans
A l'époque (3 mars 99) j'avais payé la plaque 543.51 Francs Ht (650 fr ttc) soit 99.09 € !!! Le même prix que maintenant !!!
D'ailleurs sur ma vidéo de shape https://www.dailymotion.com/video/xgktio_shape-d-une-planche-de-funboard_creation
on peut voir la coque du pont fait avec cette airex.
Edit: Ce pvc linéaire a des alvéoles beaucoup plus grosses que celle du PVC réticulé; cela signifie qu'il faut plus de résine chargée pour l'enduire.
c'est le même pvc que j'utilisais, quand j'avais shapé quelques planches il y a 15 ans
A l'époque (3 mars 99) j'avais payé la plaque 543.51 Francs Ht (650 fr ttc) soit 99.09 € !!! Le même prix que maintenant !!!
D'ailleurs sur ma vidéo de shape https://www.dailymotion.com/video/xgktio_shape-d-une-planche-de-funboard_creation
on peut voir la coque du pont fait avec cette airex.
Edit: Ce pvc linéaire a des alvéoles beaucoup plus grosses que celle du PVC réticulé; cela signifie qu'il faut plus de résine chargée pour l'enduire.
Dernière édition par Zorste le Ven 21 Aoû 2015 - 10:12, édité 1 fois
Re: alien bord 122l
pat foehr a écrit:Étonnant que tu ne connaisses pas ce produit...??
Oui...si l'on veut....je prends le même PVC au même endroit depuis des années, il me convient et c'était près de mon boulot...Du coup, je n'ai pas cherché ailleurs....
Mais comme j'ai fini par obtenir une mut près de chez moi (donc plutôt loin du fournisseur en question...), je vais peut-être raisonner différemment !
ALIEN bord 122l
Salut à tous!.....La suite: Stratification du pont, Carbone biax 100g+verre 86g
j'ai mis une petite couche de résine chargée avant le tissu d'arrachage,
sur la carène j'ai mis deux couches de verre 86g résine teintée noire,
là aussi j'ai remis une petite couche de résine chargée avant le peeltex
plastique perforé et feutre épais. Le résultat après ponçage est mieux que je ne l'espérais.
J'ai pu sauter l'étape mastic, pour en venir au pore-filler, puis peinture noire;
Voilà prêt pour le dessin! "ça c'est une autre histoire qui m'attend " mais là je m'éclate vraiment
un peu de photos à + Pat
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j'ai mis une petite couche de résine chargée avant le tissu d'arrachage,
sur la carène j'ai mis deux couches de verre 86g résine teintée noire,
là aussi j'ai remis une petite couche de résine chargée avant le peeltex
plastique perforé et feutre épais. Le résultat après ponçage est mieux que je ne l'espérais.
J'ai pu sauter l'étape mastic, pour en venir au pore-filler, puis peinture noire;
Voilà prêt pour le dessin! "ça c'est une autre histoire qui m'attend " mais là je m'éclate vraiment
un peu de photos à + Pat
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pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
alien bord 122l
Salut à tous
Enfin fini, la Alien bord est équipée, et n'attend que le vent pour les premiers tests
Je termine avec 7,5kg pour 122l on aurait pu faire plus léger mais aussi plus fragile un choix souvent difficile
un peu de photos à + Pat
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Enfin fini, la Alien bord est équipée, et n'attend que le vent pour les premiers tests
Je termine avec 7,5kg pour 122l on aurait pu faire plus léger mais aussi plus fragile un choix souvent difficile
un peu de photos à + Pat
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pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
Re: alien bord 122l
C'est de l'art !
Si je me lance là dedans ma planche elle sort l'année prochaine...
bravo !
Si je me lance là dedans ma planche elle sort l'année prochaine...
bravo !
RodolpheHG- Messages : 442
Date d'inscription : 15/11/2013
Re: alien bord 122l
Ouaahhh , magnifique la décoration de cette planche !!! Tu vas osé mettre cette œuvre d'art sur l'eau ? Chapeau
Juste un détail, les pads arrières me semble très rentré vers l'intérieur; ton talon repose t'il bien dessus ? Je dis ça car sur ma fanatic falcon 90, j'ai le talon juste sur l'arête du pad et c'est très désagréable .
Juste un détail, les pads arrières me semble très rentré vers l'intérieur; ton talon repose t'il bien dessus ? Je dis ça car sur ma fanatic falcon 90, j'ai le talon juste sur l'arête du pad et c'est très désagréable .
Re: alien bord 122l
Bravo Pat,
Superbe travail et nickel la finition de ta planche et cela sans glaçage et re-glacage et re-re-glacage…
Pour la déco ça change de ce qu'on voit d'habitude comme par exemple des décos à fleurs style Mystery Machine de Scouby-Doo …
" />
En tout cas Pat, moi j'aime l'Alien Board et je souligne ce bel exercice d'aréographie… respect
Bon vent à tous,
BipBip
Superbe travail et nickel la finition de ta planche et cela sans glaçage et re-glacage et re-re-glacage…
Pour la déco ça change de ce qu'on voit d'habitude comme par exemple des décos à fleurs style Mystery Machine de Scouby-Doo …
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En tout cas Pat, moi j'aime l'Alien Board et je souligne ce bel exercice d'aréographie… respect
Bon vent à tous,
BipBip
bipbip- Messages : 67
Date d'inscription : 08/02/2013
Age : 52
Localisation : Alsace
Re: alien bord 122l
Merci Bip-Bip pour cette nouvelle idée de déco, j'archive illico !
Et je le répète, félicitations Pat, tu gazes.
Et je le répète, félicitations Pat, tu gazes.
Re: alien bord 122l
Félicitations à la nouvelle, belle réalisation.
Nous attendons le test dans l'eau.
à bientôt
Ichnusa
Nous attendons le test dans l'eau.
à bientôt
Ichnusa
ichnusa- Messages : 31
Date d'inscription : 12/09/2014
ALIEN bord 122l
Merci les gars
La difficulté pour une décoration à l'Aérographe, c'est la préparation du support c'est à dire la planche.
C'est à ce niveau que je vais essayer de me perfectionner, un vernis aussi translucide fait ressortir toutes les imperfections. En ce qui concerne le dessin, c'est à la portée de tout le monde;
de là à ce que ça ressemble à une oeuvre d'art j'ai encore du chemin à parcourir
mais j'y travaille.
Pour les pads Zorste tu as peut-être raison je verrai cela au test, je peux toujours encore coller un morceau d'EVA s'il le faut...
La décoration un peu trop présente est aussi le danger de l'aréographie; quand on commence on a du mal à s'arrêter;
mais c'est pas grave si elle ressemble à un flipper j'ai vu des motos passées à l'airbrush plus folles.
Nous voulons des planches différentes des planches de série, non? il y en a marre de voir des traits, des flammes, des carrés, des stickers etc...
"bipbip", tu as eu le courage avec "la girl", Antoine avec "la préhistoboard", et les autres qui osent et se lâchent à leur inspiration du moment.
Tout est permis en matière de décoration. "PLACE À VOTRE IMAGINATION"
À+ PAT
La difficulté pour une décoration à l'Aérographe, c'est la préparation du support c'est à dire la planche.
C'est à ce niveau que je vais essayer de me perfectionner, un vernis aussi translucide fait ressortir toutes les imperfections. En ce qui concerne le dessin, c'est à la portée de tout le monde;
de là à ce que ça ressemble à une oeuvre d'art j'ai encore du chemin à parcourir
mais j'y travaille.
Pour les pads Zorste tu as peut-être raison je verrai cela au test, je peux toujours encore coller un morceau d'EVA s'il le faut...
La décoration un peu trop présente est aussi le danger de l'aréographie; quand on commence on a du mal à s'arrêter;
mais c'est pas grave si elle ressemble à un flipper j'ai vu des motos passées à l'airbrush plus folles.
Nous voulons des planches différentes des planches de série, non? il y en a marre de voir des traits, des flammes, des carrés, des stickers etc...
"bipbip", tu as eu le courage avec "la girl", Antoine avec "la préhistoboard", et les autres qui osent et se lâchent à leur inspiration du moment.
Tout est permis en matière de décoration. "PLACE À VOTRE IMAGINATION"
À+ PAT
pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
Re: alien bord 122l
Bravo Pat, c'est de toute beautée !!!
Erizo21- Messages : 17
Date d'inscription : 15/02/2015
Localisation : Dijon
ALIEN BORD
Salut
Merci Erizo 21
Quoi de plus sympa de faire un rapport le lundi des premiers tests, fait le dimanche avec 15 à 20 nœuds (plutôt rare chez nous)
j'ai testé en 7.8 R.S
en aileron 40 j'ai une assiette très stable même dans les rafales, et une planche qui prends beaucoup de vitesse, un départ au planning
sportif néanmoins, peut -être le gréement qui me parait un peu lourd pour cette planche, à voir avec une 7.2 ce que ça donne. Elle avale
le clap-eau sans taper et le liège que j'ai placé sous les pads est un délice;
en aileron 51 la planche devient beaucoup plus vive et instable mais part au planning instantanément, au bout de quelques bords
je préfère, même
Un point positif que je voudrais souligner, c'est l’attirance visuelle de la déco, pas mal de questions au sujet du shaping,et du guide du shapeur amateur
encore un peu méconnu ici, et quand tu es repéré, on t'observe, on te fait des remarques souvent positives mais aussi jalouse.
"changer les mentalités custom vs série" sera difficile et long.... Mon flipper a tenu ses promesses et je l'adore!
Je te rassure Antoine je suis nullement fâché j'avais compris ton interprétation, et là je m'en amuse puis faut rester bon joueur non!
J'ai rassuré bipbip qui se sentait surement un peu vexé pour moi, et un peu d'humour ça fait du bien
à+ Pat
Merci Erizo 21
Quoi de plus sympa de faire un rapport le lundi des premiers tests, fait le dimanche avec 15 à 20 nœuds (plutôt rare chez nous)
j'ai testé en 7.8 R.S
en aileron 40 j'ai une assiette très stable même dans les rafales, et une planche qui prends beaucoup de vitesse, un départ au planning
sportif néanmoins, peut -être le gréement qui me parait un peu lourd pour cette planche, à voir avec une 7.2 ce que ça donne. Elle avale
le clap-eau sans taper et le liège que j'ai placé sous les pads est un délice;
en aileron 51 la planche devient beaucoup plus vive et instable mais part au planning instantanément, au bout de quelques bords
je préfère, même
Un point positif que je voudrais souligner, c'est l’attirance visuelle de la déco, pas mal de questions au sujet du shaping,et du guide du shapeur amateur
encore un peu méconnu ici, et quand tu es repéré, on t'observe, on te fait des remarques souvent positives mais aussi jalouse.
"changer les mentalités custom vs série" sera difficile et long.... Mon flipper a tenu ses promesses et je l'adore!
Je te rassure Antoine je suis nullement fâché j'avais compris ton interprétation, et là je m'en amuse puis faut rester bon joueur non!
J'ai rassuré bipbip qui se sentait surement un peu vexé pour moi, et un peu d'humour ça fait du bien
à+ Pat
pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
Re: alien bord 122l
Mais où habites-tu pour que ces ignares ne connaissent pas le Guide du petit Shapeur amateur !!
Dispense leur la bonne parole, qu'ils viennent rejoindre nos rang d'hérétiques !! ou enfume les avec ton missile extra terrestre !
Dispense leur la bonne parole, qu'ils viennent rejoindre nos rang d'hérétiques !! ou enfume les avec ton missile extra terrestre !
Re: alien bord 122l
Comment t'as trop de la chance d'avoir testé ton nouveau jouet !
En même temps c'est pas le premier tu dois avoir presque l'habitude
Je lorgne le petit coup de vent prévu dimanche avec plus d’intérêt que d'habitude, étrange... Presque inquiet
Pour la prochaine je te propose une carène plus sobre, après tout, sur ce genre de planche, c'est que sur la plage qu'on voit la carène > http://u-ride.net/actualite/comp-albeau-plus-rapide-a-luderitz-grace-au-m300-speed.html#more-10375
Lunettes de soleil obligatoires par contre
Même sur une planche de vagues ça doit faire des dégats ce truc
Et ici c'est où comme demande Antoine ? Pas trop envie de rechercher sur winds-up tous les spots où y'avait 15 noeuds dimanche ! En plus on sait même pas la direction
En tout cas custom VS série, j'ai bien peur d'avoir fait mon choix
C'est quand qu'on fait nos voiles ?
Hé ! Attends voire un peu ! Je suis revenu un peu en arrière et j'avais pas remarqué, ton Alien tu l'as fait comment ?? C'est un autocollant ??? (Tricheur )
Vas-y expliques
En même temps c'est pas le premier tu dois avoir presque l'habitude
Je lorgne le petit coup de vent prévu dimanche avec plus d’intérêt que d'habitude, étrange... Presque inquiet
Pour la prochaine je te propose une carène plus sobre, après tout, sur ce genre de planche, c'est que sur la plage qu'on voit la carène > http://u-ride.net/actualite/comp-albeau-plus-rapide-a-luderitz-grace-au-m300-speed.html#more-10375
Lunettes de soleil obligatoires par contre
Même sur une planche de vagues ça doit faire des dégats ce truc
Et ici c'est où comme demande Antoine ? Pas trop envie de rechercher sur winds-up tous les spots où y'avait 15 noeuds dimanche ! En plus on sait même pas la direction
En tout cas custom VS série, j'ai bien peur d'avoir fait mon choix
C'est quand qu'on fait nos voiles ?
Hé ! Attends voire un peu ! Je suis revenu un peu en arrière et j'avais pas remarqué, ton Alien tu l'as fait comment ?? C'est un autocollant ??? (Tricheur )
Vas-y expliques
RodolpheHG- Messages : 442
Date d'inscription : 15/11/2013
ALIEN bord 122l
Salut lézard tatoo
Le vent qui domine en ce moment et je pense pour toute la semaine est un vent du nord-est
on a la chance d'avoir d'un coté la forêt noire, et de l'autre coté les Vosges ce qui fait un effet venturi ;
géographiquement c'est en Alsace. et oui pas de mer à portée, mais des grosses gravières;
et un fleuve qui s'appelle le Rhin; Des vents très rafaleux qui peuvent te déchirer, et même du gros clap-eaux pour le freestyle.
En ce qui concerne la carène de cette planche, ce qui me chatouillait c'était sa complexité; mais je suis le premier à dire que
c'est 90% de marketing! Un simple v progressif des concaves bien placé, et des rails bien shapés, c'est aussi efficace voir mieux!!!
AUTOCOLLANT??? Tu m'insultes!!??
La déco est faite à l'airbrush je l'ai déjà dit ;
l'autocollant que tu crois voir est un pochoir réalisé par mes soins, les possibilités de décor sont infinis
place au créateur....Et si je décore une planche c'est avant tout pour me faire plaisir.
Sinon quand tu as envoyé ton message tu étais sobre toi?
a+ Pat
Le vent qui domine en ce moment et je pense pour toute la semaine est un vent du nord-est
on a la chance d'avoir d'un coté la forêt noire, et de l'autre coté les Vosges ce qui fait un effet venturi ;
géographiquement c'est en Alsace. et oui pas de mer à portée, mais des grosses gravières;
et un fleuve qui s'appelle le Rhin; Des vents très rafaleux qui peuvent te déchirer, et même du gros clap-eaux pour le freestyle.
En ce qui concerne la carène de cette planche, ce qui me chatouillait c'était sa complexité; mais je suis le premier à dire que
c'est 90% de marketing! Un simple v progressif des concaves bien placé, et des rails bien shapés, c'est aussi efficace voir mieux!!!
AUTOCOLLANT??? Tu m'insultes!!??
La déco est faite à l'airbrush je l'ai déjà dit ;
l'autocollant que tu crois voir est un pochoir réalisé par mes soins, les possibilités de décor sont infinis
place au créateur....Et si je décore une planche c'est avant tout pour me faire plaisir.
Sinon quand tu as envoyé ton message tu étais sobre toi?
a+ Pat
pat foehr- Messages : 1089
Date d'inscription : 23/01/2012
Re: alien bord 122l
Rodolphe
Je suis profondément indigné de tes insinuations concernant la suspicion de triche de Pat !!
Tu mets à mal l'ambiance fraternelle de ce forum !
Je suis profondément indigné de tes insinuations concernant la suspicion de triche de Pat !!
Tu mets à mal l'ambiance fraternelle de ce forum !
Re: alien bord 122l
Eh, ça part en live là non ?
C'est quand même pas de ma faute si le résultat ressembles à s'y méprendre au modèle...
N’empêche ça aurait très bien pu être un autocollant... T'es vraiment sûre Pat ? ( < ça, c'est fait pour dire que je rigoles hein )
Bon, à l'avenir je vais essayer de tourner 7 fois le clavier dans ma bouche pour pas taper des choses qui pourraient vexer, quitte à m'en péter les dents. Mais quand j'aurai plus de dents, je ne répondrais plus de rien, il faudra me bannir du forum pour m'arrêter... J'avoue être coutumier de ce genre de boulettes... Mais c'est dingue, j’arrive pas à ne pas les faire
Alors excuses moi Pat d'avoir douté de ton Alien de la mort qui tue
The show must go on comme on dit !
RodolpheHG- Messages : 442
Date d'inscription : 15/11/2013
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