Projet sup 9 pour le printemps

Hello !
Je met ici ce que j'ai mis sur un forum spécialisé sup pour toucher des spécialistes mais vu qu'ils ne se jettejt pas sur mon post d'hier (oui je sais je suis impatient !  ) et bien je vous le soumet !

"Bonjour tout le monde !
Je suis nouveau ici ! Mais je parcours le forum depuis un petit moment déjà
Donc voilà, j'ai moi aussi l'intention d'attaquer un bloc de mousse au printemps... Si j'arrive à attendre parce que je suis dessus tous les jours ! lol
Donc voilà, j'ai une Dark de chez Gong en 95 litres et j'ai besoin d'une planche plus cool pour les petites vagues et aller taquiner le nose.
J'avais une cloud carrément géniale mais 130 litres c'est trop pour mon gabarit (68 kg). Au final je suis assez stable sur la Dark donc 110 litres maxi sur mon projet ça me parait largement suffisant
Je part donc sur une 9 plutôt étroite de 67 cm. Je sais, c'est pas large mais j'aime bien les défis
En plus c'est vachement plus beau sur le papier qu'une planche large
Voici la bête >

J'ai prévu un boitier US en plus mais j’arrive pas à le rajouter avec ce logiciel gratos

Dans l'esprit c'est du V derrière avec concaves puis un simple concave sous le nose pour planer.
Maître beau un peu plus avancé que le milieu, je trouve ça plus beau par contre je sais pas du tout ce que ça donne sur l'eau
Le rocker arrière est un peu accentué comme j'ai pu voir sur les fanatic all waves de mémoire. Le but est de pouvoir tourner un peu court. En même temps je peux peut être en rajouter ?

Voilà, je comptes sur vous pour critiquer et m'aider à faire mieux encore

Ensuite la construction...
J'ai envie de le faire en sandwish pour me familiariser avec le procédé pour faire mes planches de windsurf plus tard... Si cet essai s'avère concluant !
Donc je me disais qu'en Airex 3 mm dessus et dessous ça irait largement... Vous en pensez-quoi ?
Du 2 mm ça passe aussi ?
En blocage de pont je mettrait bien du 100 puis 2 couches de 100 à l'extérieur (voire moins épais voire même une seule couche en dessous...)
Bref, je sais pas trop. Je me dit que si un sup est solide en strat classique on doit pouvoir diminuer les échantillonnages sur un sup sandwih, je me trompe ?

Un grand merci d'avance pour vos critiques constructives   "

A vous de jouer les plancheux

Salut à toi et bienvenue. J'aimerais bien t'aider mais ta capture d'écran est un peu basse en résolution on voit pas trop les dimensions.
Pour la construction le monolithique est suffisant en SUP à condition de renforcer sous les pieds. Le sandwich serait trop raide selon certains,
sauf le sandwich liège, apparement un super compromis poids/solidité/absorption des vibrations, voir les posts du maitre Pierre Bracar (Seaclone en fait aussi).
Perso j'ai fait comme beucoup une construction déjà bien assez solide (et galère!) à mon gout, soit strat contact ("facile", puis collage d'une feuille de palcage sur le pont, et dernière couche de strat ensuite (contact).
L'avantage c'est que meme si on a un sous vide à faire, il n'ya pas besoin de trop de dépression (placge assez souple), et la board est déjà rigide (strat carène et une couche pont) donc pas de contre scoop.

Je me suis basé sur un tuto (en plus des super vidéos d'Antoine!!) :
SUP blacksail

J'ai posté les étapes du la fabrication dans ce post

Bon sinon pour ton shape je ne sais pas trop il faudrait que j'arrive à lire les cotes..c'est assez inhabituel de faire un 9 si étroit et pincé à l'arrière avec un nez rond, il ressemble un peu à un longboard de surf, mais tu as l'air de t'y connaitre..perso je préfère les planches assez larges vu mon poids.

Merci Wind73 !
En fait la volonté de la faire en sandwish PVC c'est aussi pour m'entraîner pour mes futures planches de windsurf... Si je m'en sort...    
J'avais effectivement vu les posts dont tu me parles, au passage, chapeau pour ta board !
Le PVC de 2 mm dessus et dessous devrait être assez solide si ça passe en monolithique non ? Le liège j'avais vu effectivement, à méditer... Ca va aussi être une question de coût !
Au passage dans ces dimensions le pain préshapé va me couter 95 euros en 16 kg/m²
Si je fais en mono il me faut du 30   Et ça ne me dit pas si j'en m'en sortirais avec du pvc 5mm et 3 mm sur mes planches de wind !   La vache, la prise de tête !

Bon sinon pour le shape, j'y connais rien de plus que ce que j'ai pu lire ici et là... Je me suis inspiré des nouvelles tendances de Patrice Guénolé qui lance le paddlesurf. Des planches étroites (61 cm dans un volume similaire a mon projet) en version pro ( j'ai pas le niveau) et plus larges en version intermédiaire (75 cm) mais là, vu que ma Dark fait déjà 73 et que je m'en sort, je me retrouve pile poile dans ce qui n'existe pas chez Gong ! La vache pas de bol...

Donc revoici mon projet en plus propre

Elle me plait a l'oeil mais bon, ça ne suffit peut être pas !  
Allez, je suis prêt à lui rajouter un petit cm en largeur mais si vraiment vous insistez  

Merci merci !!

Salut je te livre mes observations, à prendre avec des pincettes je ne suis pas un shapeur pro je débute meme en tant qu'amateur...:
-Tu as un plat sous les pieds, qui peut apporter de la glisse et de la facilité / stabilité à la rame.
-par contre, ce plat est reculé par-rapport au centre de la planche alors que ton maitre-bau est avancé.
-j'aurais tendance à centrer le plat autour du maitre-bau, c'est cette zone qui sera l'"assise" de la planche à la rame sur le plat.
-du coup ton kick arrière peut partir de plus loin et etre plus progressif, il me semble que tu as un plat juste au tail, une grosse courbure sous le pied arriere puis le plat central. Pour faire une courbure plus progressive peut-etre peux-tu utiliser la fonction de shape3d qui tu montre la courbure (grosse ligne rouge).
Bref j'aurais tendance à faire correspondre un peu plus l'outline et le rocker en termes de courbure, encore une fois je ne suis pas un pro.
Pour cette partie shpae spécifique au SUP tu auras surement des conseils plus précis sur forum de sup ou tu as posté ta demende aussi.
Pour le pain d'EPS j'ai pris du 20kg/m3 c'est suffisant avec de bons renforts sur le pont et un pont bois, j'ai 2x200g dessous, 1x200 dessus + 1x200 du pied arrière au pied de mat, feuille de frène de 0.9mm (bambou de 0.6 plus facile!!), 1x200g dessus. Je suis à 9kg board avec ailerons c'est pas excellent mais c'est solide. à savoir que les rails ont quand meme 4 couches de 200g/m² c'est solide et en cas de pet plus facile à réparer qu'un sandwich.

Tu as tout à fait raison ! Ca me choque maintenant  
Bon je vais revoire la copie et peut être remettre un poil de largeur mais j'hésite quand même...  
Merci en tout cas  
Je regardes de plus prêt pour le sandwish liège aussi

Je dois commencer à me rapprocher d'un truc pas mal, vous en pensez quoi ?
J'ai essayé de répartir les volumes un peu mieux tout le long et rapprocher le plat de MB par contre je n'arrives pas à ramener le MB au milieu !  

j'ai deux questions :
Le petit rond au milieu c'est quoi ? le centre de gravité ?
Comment on fait pour faire un fish tail avec Shape3d ? Pas moyen de remettre un point derrière...
Merci !

Ca avance, doucement mais sûrement

Un peu moins pataud au premier abord, j'espère me rapprocher d'un truc sympa. Plus de rocker au total et un peu plus rond au final
Après, entre le dessin et le morceau de mousse...
Vous en pensez quoi du coup ?

Bon, moi aussi ça avance !
Je commande mon pain de polystyrène sous peu chez atua en pré découpé.
Vu que je suis à Lacanau la 2eme semaine des vacances scolaires je me suis dit que j'allais le rapporter pour éviter les frais de port mais j'ai un peu peur de plier le pain sur la route sur la galerie...
Quelqu'un a déjà fait ça ?
En tout cas je vais prendre quelques petits trucs sur plage genre boitier US, FCS fusion, vis de décompression, poignée...
Vous en pensez quoi de leur résine ? Pas trop rapide pour faire du sous vide ?
http://www.atuacores.com/surfshop/description.php?lang=1&path=228&sort=Ref&page=0&id=1086&PHPSESSID=dcdcecdc7f36848b4adfea51b6c797bf#.U1fm2VfRMyE

Il me reste de la RSF 816 périmée en 12/2013... Ca doit le faire encore ! A tester avant, y'aurait peut être moyen de faire les sandwish avec et le reste avec leur résine non ?
Elle me parait pas cher, me trompes-je ?
En même temps je me dit que plus la résine prends vite moins on risque de cramer le moteur de frigo... Dilemme

Voilà, y'a un truc qu'il ne faudrait pas que j'oublie de prendre chez atua quand j'y serai ??
Si vous avez des petites courses à faire remonter dans le 44 ça doit pouvoir se jouer aussi pour éviter les frais de port

Quand j'aurai mon pain de polystyrène j'aurai encore 2 ou 3 questions à vous poser  

Salut Rodolphe

Avec cette pétole, on ne s'est pas croisés !
Je n'ai jamais utilisé cette résine, je prends chez eux de la Resoltec, qui est parfaite, mais dont le temps de prise est long. Alors pour les collages de sandwich, j'utilise de l'Axson Epolam 2107 ( non traîtée UV), qui polymérise assez vite (mais on a le temps de bosser quand même ! j'utilise cette résine pour faire le sandwich de pont sur la dernière vidéo Wave 80 strat + sandwich dans la foulée)

Sinon, ils vendent des accélérateurs, mais qui selon moi ont une incidence sur les qualités de la résine. Il me semble que la résine dont tu parles est justement une résine à temps de prise assez faible. A voir avec Stephen, il connait son sujet.

Avec le bloc sur le toit, fais gaffe quand même !

à bientôt

Antoine

PS: le tuto Blacksail est pas mal du tout !!

 Salut, j'ai utilisé la "atua dynamix" (ça fait un peu panoramix je trouve mais bon),le nom un peu bidon est le seul défaut à mon sens. En fait c'est fait par resoltech pour atuacores il me semble (un peu comme les yaourt carrefour qui sont faits par yoplait ou mamie nova mais vendus sous la marque K-rouf).
Bref j'ai trouvé cette résine très facile à utiliser en strat contact, ponçable au but de 8h sans problème meme avant car il faisait chaud. Pour le sous vide le temps de gel était un poil court pour moi sachant que je manquais de pratique et qu'il faisait trop chaud (entre 25 et 30), dans des conditions autour de 20°C ça doit etre bien plus facile.
J'ai trouvé que c'était un bon rapport qualité-prix, seul bémol à l'époque la fiche technique détaillée n'était pas dispo, mais bon de toutes façons pour stratifier au contact à part les proportions il n'y à pas besoin de bcp d'infos. Pour trimballer ton pain je pense qu'atuacores peut te filer les dépouilles et du carton comme pour une expédition. Bon shape

Sinon pour les frais de port ils sont offerts à partir de 350 uros je crois, avec un pain découpé, le tissu, la résine et les boitiers j'y étais sans problème. à toi de voir si tu veux faire du 12L/100km avec ton pain dans un emballage géant, le plier en deux avec le vent et le recoller à l'arrivée  

Merci Wind73, t'as raison ! Je savais pas pour les 350 euros franco de port...
Si ça se trouve même ils vont préférer que je partes avec un bout de la commande et m'envoyer le pain tout seul franco, à voire...
Leur résine me plait bien dans le principe, 2,9 kg ça doit passer pour mon sup, il me reste au moins 700 g d'epoxy déjà

Je me suis fait un petit panier et effectivement je vais y arriver assez vite. La vache ça douille !   
Pas intérêt de se louper...

Pour la construction je vais faire en PVC 3 m partout (sauf si du 2 mm ça pourrait suffire ?)
En blocage je dépasserais pas les 106 g je pense
Ensuite dessous 106 tout seul ça le fait ?
Dessus 106 plus les doublage sur les 2/3 arrière. Besoin d'encore plus sous les pieds ?
Faut que je me trouve de l'Airex en 15 voire 20 mm pour les renforts. Juste ça a plat ça devrait aller pour les renforts de boitiers US, FCS fusion et poignée de portage. Les efforts sont moins importants que sur une windsurf. Je passerais chez composite distribution voire ça.
Une idée pour le renfort des rails ? Carbon tout le tour ?

Qui qu'a posé des FCS fusion ? Ca m'enquiquine d'acheter la fraise spéciale et le guide... Ah au fait ! Penser à trouver une défonceuse... Bien tenté par une affleureuse, plus maniable je pense mais méga cher ce truc

Voilà mon projet final si je ne change pas d'avis encore !   

J'ai un peu la trouille quand même... Y'a du boulot !

La dynamix est bien produite par resoltech pour atuacores c'est une résine plutôt rapide typée surf (mise en œuvre, caractéristiques mécaniques...)
Pour le sandwich le Liège est plus facile à utiliser que le PVC car beaucoup plus souple, il est moins cher et plus lourd, le résultat est bien plus souple et moins solide à poids égal.

Merci lemat,
Je vais les appeler demain matin pour y voire un peu plus clair de leur côté.
Si je fais comme Antoine en deux fois pour le PVC; blocage avec arrachage puis une fois sec, placage PVC ça doit être no stress.
En plus moins de temps à passer en tête a tête avec un moteur de frigo je crois que c'est aussi bien...   
Pas besoin d'étuvage non plus...

Le liège c'était ma première idée dans l'esprit "planche pas cher" mais avec le polystyrène dans les 100 euros préshapé c'est déjà mort non ?
Le PVC c'est moins de 60 euros en tout pour 3 mm dessus / dessous, le liège je sais plus mais c'est pas le plus cher au final, y'a encore les tissus, la résine, les boitiers...
C'est un peu comme les plugs FCS ; entre les fusion et les classics y'a 5 euros d'écart pour mon projet. En plus y'a déjà les angles sur les fusions donc presque plus simple.

Retour sur le PVC, Composites distribution travaille maintenant avec Gurit Corcell. J'ai trouvé trace dans un post qui disait que c'est un peu plus dur à mettre en oeuvre mais si y'a plus que ça dans le coin va peut être falloir creuser un peu plus...

Comment j'ai le stress, je vous dit pas !  

Salut Rodolphe

Surtout ne pas acheter le kit FCS, c'est vraiment pas indispensable !

Les FCS fusion sont hyper faciles à poser:
http://www.guidedupetitshapeuramateur.fr/album-photo/surf.html

Pour le PVC de chez composites, si c'est des plaques roses, ça passe sans problème, très thermoformables, j'en ai 3 plaques dans l'atelier qui trépignent !!! Mais je vais bientôt les satisfaire !
a+
Antoine

Bon oui en fait lemat résume bien la atua dynamix est plutot formulée pour la stratification contact "rapide" ponçable assez vite, et d'après Stephen d'atuacores conserve plus de propriétés de flex que les époxy habituelles. Ayant plus de problemes de flex avec mes lombaires qu'avec l'epoxy je ne peux pas me prononcer là-dessus, par contre pour faire du sandwich (pour un débutant comme moi, à 25°C) c'était trop rapide comme temps de gel. A ce sujet je ne comprends toujours pas pourquoi tu veux faire un SUP en sandwich PVC c'est très raide, pourquoi ne pas te limiter à une plaque de sandwich sous les pieds pour les enfoncements ?
voir le topic :
http://www.forumdesup.com/t8821-sup-7-11-x-28-1-2-109l

Salut Wind73, c'est parce que je suis têtu !   
Non (enfin si !) mais j'ai bien l'intention de passer à des planches de windsurf par la suite et du coup ça me permettra d'avoir à peu près tout vu des problèmes non ?   
Moins de chances de se planter par la suite...
Pour la rigidité je pense que ça doit pas être pire que ce que fait Gong dans sa gamme XTR ; c'est PVC 3 mm + carbon sur tout le dessus et carbon sur le dessous. Sans compter les rails en kevlar (d'ailleurs faut que je regardes ça pour mes rails à moi). Si les planches Gong XTR plaisent, mon sup va me plaire   

Pour la résine du coup... Je vais partir sur un kit de 2.9 kg pour tout ce qui est blocage, inserts, etc... Et voire pour une autre résine pour le PVC.
Après s'il fait que 20°C ça peut peut être le faire   A voire en situation réelle...
Si le blocage est déjà fait et que c'est juste pour mettre le PVC préformé peut être que ça passe non ??

Échantillonnage :
Blocages en 106 g des deux côtés
PVC 3 mm des deux côtés
dessous 106 g et puis c'est tout (160 g ??)
Dessus 106 g + doublage sur 2/3 (?) (Carbon ?)
Rails : une bande de 10 cm de je sais pas quoi pour freiner la pagaie... (si j'arrive à mettre ça tout à la fin et garder la fibre apparente c'est cool !)
Renforts PVC 10 mm pour boitiers d'aileron, poignée, plug leash...

Pad de 3 mm si je trouve sinon en 5 mm genre hydroturf

C'est bon ??

RodolpheHG a écrit:
dessous 106 g et puis c'est tout (160 g ??)

Si je puis me permettre....tu veux qu'elle dure ta board ?.....ne serait-ce que pour le poinçonnement quand tu poses ta planche de manière indélicate sur le parking bitumé de ton spot favori !....

antoinedestbrev a écrit:

RodolpheHG a écrit:
dessous 106 g et puis c'est tout (160 g ??)

Si je puis me permettre....tu veux qu'elle dure ta board ?.....ne serait-ce que pour le poinçonnement quand tu poses ta planche de manière indélicate sur le parking bitumé de ton spot favori !....

Bien sûre que tu peux te permettre, t'es chez toi quand même   
Nouvelle rubrique > http://guidedupetitshapeur.creerforumsgratuits.fr/t250-sup-9-pour-le-printemps#2627
Il est grand temps de mettre un peu d'ordre ici  

Pain de mousse de 20 kg/m3 commandé chez Atua, vous avez gagné !   
En même temps, étant sur place, j'en ai également bien discuté avec Stephen qui est hyper sympa et très patient
J'ai pas réussi à m'empêcher de reprendre mon fichier la veille de la découpe... Juste à temps...
En tout cas maintenant c'est fait, plus le choix ! Ca de moins à réfléchir  

Ayé reçu ! Mais déçu... A vous de me dire

Donc arrivé ce matin bien emballé. C'est un bloc long, large mais peu épais. Pas de problème d'aspect, pas de casse apparente donc go

Déballage et posage sur le bumper, relucage et étonnage, ça ne ressemble pas trop à mon dessin   

Bilan, le pain donne un truc avec 2 cm de rocker de chaque côté en moins et vu que c'est assez tendu sur le papier je me retrouve avec un plat bien plus grand et même un rocker inversé du coup   

Pour retrouver une courbe "correcte" faut faire ça >

Comment je fais du coup ??  
C'est souple globalement dans ce sens, j'ai moyen de récupérer en stratifiant ??

Salut Rodolphe

Remesure ton pain entièrement. Si tu as des erreurs de côtes trop importantes, vois avec Atua, je pense qu'ils prendront le problème au sérieux.

Vive le Shape Numérique !!  

Je crois bien que c'est l'issue a espérer.
J'ai cru naïvement qu'en le laissant toute la nuit en forcent le rocker ça allait bouger mais que dal comme on pourrait s'en douter...

Je vais reprendre les mesures mais déjà avec shape 3D on peut faire ça >


L'outline est pas mal, il manque seulement qques mm au maître beau. A la limite ça c'est pas grave
Le rocker ba... Il est parti en c...
J'ai aussi un petit problème d'équerrage d'un côté donc ça va forcément réduire encore la largeur et la symétrie
Enfin bon c'est pas le plus grave...

Je vais envoyer les photos chez atuacores

Fait ch... je comptais bien attaquer ce we et en plus 4 jours le we prochain !!  

Je vais devoir changer le titre : "Projet sup 9 pour l'automne"

Je savais bien qu'il y avait un problème   

Euh... Plein de problèmes !!   > A suivre...
Je passe sur les problèmes d'équerrage qui peuvent aller jusqu'à trois bons mm....

Salut Rodolphe,
 au regard de ton tableau, ce n'est pas la catastrophe ! Il n'y a que sur le rocker  que  tu as réellement des problèmes et  vue l'épaisseur de tes extrémités, tu peux  gagner 7/10 mm à l'avant et à l'arrière. Tu me diras que cela va enlever du volume à la board qui semble déjà bien étroite (65cm!) et pas très épaisse mais avec les 3mm de sandwich  sur la carène et le pont, tu dois arriver au volume  annoncé par Shape 3D lors de l'envoi du fichier à Atua Cores.
 Si tu ne veux pas  toucher à ta ligne de rocher au shape,  peut être peux tu essayer de récupérer  la ligne initiale en utilisant un contre scoop lors des blocage de carène et de pont. Mais d'expérience, la tendance naturelle du pain et de prendre du rocker à ces étapes. Il n'y a donc  rien de catastrophique, rassure toi.
 De mon côté, je tiens à dire  que j'achète régulièrement des pains découpés  depuis 4 ans chez eux et je n'ai eu qu'un seul problème sur un short board mais il s'agissait plus d'une incompréhension mutuelle (avec ou sans latte). Stephen  a été très correct et toujours très professionnel. Les erreurs , cela arrive à tout le monde et  je ne suis pas sûr que cela soit sur un forum qu'il faut régler cela.
 De plus, tu as visiblement changé ton fichier au dernier moment, peut être as tu modifié ta ligne de rocker  malgré toi ????
 En ce qui concerne l'équerrage, je n'ai jamais constaté de problème. Il y a toujours un petit décalage  au niveau du tiers avant dû à l'accélération du rocker entre le la carène et le pont. Le surplus de mousse est toujours au niveau du pont,  et en deux coups de cale à ponçer c'est réglé. Ce qui compte, c'est qu'au niveau de la carène, l'angle  soit parfaitement à 90 ° (on vérifie l'équerrage  toujours côté carène).
  Pour tes boitiers, je peux peux te dépanner, j'ai le gabarit  pour les FCS fusion ainsi que la fraise de copiage. Je crois savoir  que l'on partage  les mêmes spots.
 Bon courage   et rien n'est perdu !!!

Salut Ilinx
Merci pour ton retour, pour le moment je n'ai de problèmes qu'avec mon pain de polystyrène et le but de ce forum c'est bien de se tirer d'affaire avec ce truc là non ? 
T'as du remarquer que mon premier réflexe ça a été de trouver des solutions mais ça marche pas...
Apparemment ça arrive ce genre d'erreurs, je suis pas contre, mais pour une première expérience ça tombe hyper mal. J'ai pas l'expérience pour récupérer ça. Sur une prestation gratuite pas de problème, ça pourrait faire partie du jeu, mais là c'est pas gratuit et le but de la manœuvre c'est de me faciliter le travail, pas de me compliquer ma première expérience.
J'avoue que je suis pas très content parce que là je suis bloqué. Je peux pas y toucher avant d'avoir échangé avec Stephen

J'ai passé tout l'hiver sur ce sacré fichier shape 3D, a en gerber !   
Donc si ça sert a rien et qu'au final on peut faire n'importe quoi avec n'importe quoi je vois pas pourquoi on se fait chier ! Y'a plus qu'à supprimer la rubrique "pro"
Pour les mesures, c'est repris depuis le fichier envoyé en dernier et validé par atua cores donc c'est bon

Effectivement on navigue sur les mêmes spots avec les mêmes voiles en plus !
Si on se croise avant que j'en arrives à cette étape je serais preneur de ton guide FCS et de la fraise, merci !
Ah ! Et si tu pouvais m'expliquer les airs jibes aussi...