Re: Ma première planche de surf

**antoinedestbrev1** Dim 16 Jan 2011 - 5:08

Bienvenue Paotr !! chaque nouveau membre doit être considéré avec grand respect..... Rolling Eyes

Pour le produit de saturation auquel tu fais allusion, un genre de microballon, je sais que pas mal de gens l'utilisent en surf, c'est un produit assez tendre qui est reponcé une fois polymérisé, qui donne au pain un blanc immaculé, bouche tous les trous, et fait même "disparaître" les grains du polystyrène. J'ai un pote qui utilise ça, et qui cherche à me convaincre de son utilité (il a très probablement raison d'ailleurs..... Suspect

). Le problème est qu'il faut d'une certaine manière "reshaper" un peu la planche après, en faisant pas mal gaffe...Je vais essayer de convaincre ce sauvage d'intervenir sur le sujet.

En ce qui concerne ma silice colloïdale, ce n'est pas du microballon, ça fait avec la résine une sorte de gel translucide (on parle de produit thixotrope....ça fait plus technique..... Wink

), qui ne pénètre pas dans le pain à cause de la consistance, qui se racle bien, et je stratifie tout de suite derrière sans attendre la polymérisation (résine + silice = produit très dur à poncer......)

Bon courage
Merci pour les remarques..... Embarassed

Antoine

Karben Lun 17 Jan 2011 - 1:37

Salut,

paotr a écrit:pourquoi ne pas faire la déco (au Posca ou au pochoir) après saturation du pain et avant la stratification?

Je me posais la même question Razz

Maintenant je comprend pourquoi Antoine faisait le dessin avant la saturation... car c'est trop dur à poncer après la polymérisation donc il faut stratifier juste après ! Ce qui est bien c'est que ça doit renforcer un peu plus le pain cette silice !
Pour la déco au pochoir, j'y ai pensé mais mon dessin présenterait trop de parties détachées... Donc j'ai pensé le faire au scotch...

Karben Lun 17 Jan 2011 - 12:01

Nickel avec la technique de la cale, j'utilise un grain 80 et c'est vrai qu'il faut bien ça en fait... Un grain 40 me faisait flipper mais ça doit bien aller.
Donc c'est bon ma carene et mon pont sont à plat ! Si je pouvais j'en ferais encore tellement j'aime... lol!

Le seul truc c'est que la poussière de bois pénètre vite fait dans le polystyrène et le jauni autour du stringer... Pas bien grave mais le "stratoglass" à l'air vachement intéressant pour avoir la blancheur sacrée ! Ca se passe avant de faire le dessin alors ?

Autre question que je me pose, par rapport aux plugs, pourquoi tu les met pas avant la stratification ? Parce que tu rajoute un bout de fibre après par dessus mais ça me paraît léger par rapport aux forces qu'ils subissent ? Mon plug de leash fait 3 cm de diamètre pour 2 cm d'épaisseur, ça me paraît petit non ?

**antoinedestbrev1** Mar 18 Jan 2011 - 1:28

Pour la poussière de bois, je vire ça avec la soufflette de mon compresseur.....

Tu peux poser le plug avant la strat (si tu perces dans le stringer, la solidité est bonne), de la même manière que les plugs FCS FUSION, mais il faut alors défoncer à la profondeur exacte, parcequ'il n'y aura pas de ponçage possible si ça dépasse.... Suspect

Moi, je place plug et Box US après la strat, pour qu'ils soient aussi tenus par celle-ci (je creuse un peu la mousse sous la strat, après avoir percé les logements, pour garantir une meilleure accroche). Donc je suis obligé de replacer un tissus dessus.....

Le stratoglass, je n'ai jamais utilisé, mais oui, c'est avant la déco, et il semblerait que cela se ponce assez bien (comme de la craie...). Es-tu allé fouiner sur http://www.shaperoom.net/ ?

Bon courage, on suit avec intérêt....

Karben Lun 24 Jan 2011 - 8:58

Salut !
Je me suis renseigné sur le strato glass, j'ai trouvé un produit chez actua surf : http://www.atuacores.com/surfshop/description.php?lang=1&path=57&sort=Ref&page=0&id=240
ou chez SF composite : http://www.sf-composites.com/p-COMMIC-microspheres-verre-en-seau-de-1-5-ou-10-l.htm
Chez SF Composite ils le vendent au litre, sachant que 100 gr fait 1 litre, ils sont plus cher.
Viral surf,eux, le vendent bien plus cher ici : http://www.viralsurf.fr/catalog/product_info.php?products_id=967 Est-ce que ce sont tous les même produits ?
D'ailleurs j'en avais déjà acheté chez actuasurf croyant que c'était la Sicile... euh silice... lol!

Donc j'ai aussi regardé pour la silice et j'ai trouvé ça : http://www.sf-composites.com/p-ADRA200-silices-pyrogenees--emb-1-5-10-litres.htm
C'est bien ça qu'il faut ?
@+

**antoinedestbrev1** Mar 25 Jan 2011 - 0:43

Salut

En fait, ce sont tous les bons produits, mais pas pour faire la même chose.....
La silice donne un gel (très facile à racler, mais qui ne coule absolument pas, en fonction de la quantité que tu mélanges à la résine) transparent, qui ne se ponce pas, donc à faire sur la déco, juste avant de stratifier dans la foulée. Tu verras encore les porosités du polystyrène par transparence, mais elles seront bouchées pour ne par générer de bulles d'air à la strat, et créer une meilleure adhérence...

Si tu veux avoir un support nickel pour faire ta déco, bien blanc et lisse, tu choisis l'un des deux autres produits. Le produit de chez Sicomin a l'air spécifique, mais je ne le connais pas. Le microballon, c'est assez classique, mais il doit être incorporé à la résine pour l'épaissir, et être raclé. L'autre produit se saupoudre d'après ce qu'ils disent.....? Suspect

Si quelqu'un connait le Strato Glass.......

à bientôt
Antoine

Karben Ven 28 Jan 2011 - 12:18

Yo !
J'ai terminé le shape de ma board ! J'suis assez content du résultat Laughing

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2613

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2610

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2611

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2612

J'ai bien respecté tes côtes et je pense que mon rail est bon.

Prochaines étapes :
- le dessin
- défonçage des plugs
- pose des plugs (résine + microballon)
- silice et stratification de la carène
- etc...

@+

**antoinedestbrev1** Sam 29 Jan 2011 - 6:46

Tu t'es demerdé comme un chef.... cheers

!!
Tu as réussi à exociser tes peurs...Bravo...... Twisted Evil

Le reste n'est qu'un simple emballage.....Bon couarge, ton "Topic" s'étoffe...tu n'as plus droit à la moindre erreur..... pale

Karben Lun 7 Fév 2011 - 12:35

Salut !
Je suis en train de poser mes ailerons, j'aurai besoin que tu me confirme ça avant que je défonce tout (à la défonceuse biensure lol!

)

Ma première planche de surf - Page 2 Thrust10

J'ai pas mal galéré avec les calculs de Bruce mac kee en anglais... L'aileron de l'arrière c'est bien le numéro 1 et pas le 2 ? scratch

Avec le 2 ça ferait chelou Suspect

J'ai retouché mon dessin aussi :
Ma première planche de surf - Page 2 Dessin10

J'attends mes feutres Posca pour ça ! Pour l'instant j'ai dessiné ça à l'echelle 1/1 sur le pc et imprimé tout les contours par morceau sur des feuilles A4... Maintenant j'assemble et je coupe au cutter !
@+

**antoinedestbrev1** Mar 8 Fév 2011 - 3:07

Salut
Pour la position de ton boîtier central, c'est bien entendu la position 1. Les côtes données par Mc Kee correspondent aux bords de fuite des ailerons, et non à la position des inserts...à toi de faire la modif (pas grand chose). Moi, je place un boîtier US au centre, ce qui permet de régler un peu la position de l'aileron.

à priori, pour ta 7'2", ça doit faire à peu près ça.
bon courage pour ta déco
à bientôt

Antoine

Karben Mer 9 Fév 2011 - 11:55

Salut antoine,
Quand tu dit point de fuite des derives, tu veux dire à la base de l'ailerons ou au sommet ?
Ma première planche de surf - Page 2 Boitie10

La par exemple, il faut prendre le 2 et 3 c'est ça ?

**antoinedestbrev1** Jeu 10 Fév 2011 - 11:20

Oui, pour les cotes dans le tableau, c'est bien du point 2 qu'il s'agit.
Bon courage

Antoine

Karben Lun 21 Fév 2011 - 11:25

Salut !
J'ai fini le dessin du pont ! J'ai pas bien le temps de bosser sur la board ces jours, j'ai juste fait le dessin du pont et ça donne ça :
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2614

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2614

Ca rend pas mal je trouve, mais de près ya plein de petits points blanc car avec les feutres posca on peint la surface et l'encre ne va pas dans les trous... Mais bon on fera avec, je vais pas plus me prendre la tête. J'aurais du faire comme Paotr pour le lissage avec l'enduit polyfilla mais j'avais la flemme... afro

Ah si j'oubliais, j'ai posé les plugs FCS aussi ! Pas facile de trouver la bonne consistance de la pâte (résine + micro-ballon) pour que ce soit assez liquide pour bien prendre le plug mais pas trop pour pas que ça dégueule partout, du coup j'ai des creux le tour des plugs... Rien de bien méchant, ça à l'air de tenir sans problème.

Tchao a+

**antoinedestbrev1** Mer 23 Fév 2011 - 2:03

Belle réalisation !! La fin approche...
a+
Antoine

Karben Jeu 24 Fév 2011 - 5:42

Merci antoine !
La suite, dessin de la carene :
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2615

Voilà....

Programme de dimanche : strat carene !
@+ pour plus de news

**antoinedestbrev1** Dim 13 Mar 2011 - 7:10

N'ayant pas trouvé comment déplacer un sujet (à la demande de Karben), vers un autre sujet de la même rubrique ("Ma première planche de surf" par Karben), et avant de m'y replonger plus sérieusement, j'ai fait une simple copie de ces échanges à la suite du sujet concerné.
Antoine
Karben 20 fév 2011
Comme prévu j'ai stratifié la carène hier et tout s'est bien passé !! J'ai mis un 200 gr et un 125 gr, c'est ce qu'ils donnent chez actuacore dans le pack, j'espère que ça sera solide !
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2610

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2710

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2711

Là pour le plug j'ai dû découper autour pendant la strat mais c'était facile...

J'ai pas mis de tissu d'arrachage, j'avais fait déjà pas mal de résine alors je voulais pas en rajouter encore... Donc maintenant j'ai de légères sur-épaisseurs sur le nose et le tail, il faut que je ponce avant de faire la stratification du pont.

Paotr 28 fév 2011
Ta strat' de carène est plus propre que la mienne, surtout sur les rails!

Mais comment vas tu faire pour effacer ton trait noir de cutlap?

Au sujet des plugs, je crois que j'ai fait pareil que toi:
J'ai découpé la fibre tout le long des lèvres des boîtiers Futures pour chasser les bulles...

Karben 28 fév 2011
Merde j'ai créer un autre sujet... Antoine je sais pas si tu peux déplacer et le mettre dans mon topic stp ?

Merci paotr, avec la silice c'est allé super bien, j'ai vu que tu a pas mal galéré pour coller tes rails en découpant la fibre sèche aussi j'en ai tiré une leçon ! Wink

Pour le cut lap je l'ai fait à l'arrache avant la strat'... Mais en pensant le refaire propre par dessus la stratification avant le glassage. En y repensant j'aurai aussi pu le faire bien propre dès le départ, un peu plus large, et découper la fibre stratifiée à l'intérieur du trait pour le conserver. Mais bon j'pense que ça va le faire...

Par contre à propos du scotch, tu parle de duck tape, c'est le scotch marron plastique ? Moi j'avais déjà un scotch de masquage papier et j'ai arraché des billes d'eps tout le long... Alors avec le havanne (duck tape ?) je ne sais pas ce que ça donnerais ? J'aurai tendance à dire qu'il colle beaucoup mieux et qu'il arracherait encore plus de billes et de peinture si il est bien collé... Faudra faire un test

Paotr 1 mars 2011
Le Duck Tape c'est de l'adhésif toilé de 5cm de large, assez épais et de couleur "alu".
C'est le plus résistant que je connaisse, ça tient à l'eau de mer et ça répare même les voiles de planche!
C'est peut-être même un peu trop; tout scotch épais, collant bien et de couleur sombre aurait aussi convenu...
Note que je pour ma part, je n'ai pas eu de souci d'arrachage de billes, mon pain ayant été enduit au Polyfilla avant...

Mon avis n'est peut-être pas bon pour ton cas...

Karben Dim 13 Mar 2011 - 8:27

Ca y est mon pont est stratifié !
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2712

J'ai fait une boulette au début avec la silice, j'avais préparé un premier pot de silice avec la résine (60gr) , sauf que j'avais mal dosé mon durcisseur (2 fois trop mis à peu près) à cause d'une erreur de tête en l'air... Quelqu'un sait ce que ça va donner ? Ca va sécher ? Moi je pense que oui, il vaut mieux plus de durcisseur que pas assez non ? Et puis avec les couches par dessus ça a peu être entrainer la polymerisation ?
Après j'ai mis mes 2 couches de 200 gr et un renfort de 160 gr...
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2713

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2713

Et la, sur la deuxième couche de 200 gr j'ai coupé la fibre au ras de la carenne mais j'sais pas pourquoi elle collait mal sur le rail. Je pense qu'il aurait fallu que je la coupe juste avant le retour du rail pour pas qu'il relève. Du coup je vais essayer de récupérer ça au ponçage.
A propos de la dernière étape, le glassage, il faut que je ponce bien toute la planche pour la rendre lisse avant ? J'ai un peu peur de trop attaquer la fibre lors du ponçage...

paotr29 Dim 13 Mar 2011 - 12:07

Salut Karben,

Au sujet du dosage de durcisseur, je ne saurai te dire...

Pour la coupe de la fibre j'ai coupé comme toi, au raz de la carène.
Pour ma part elle s'est collée plus facilement sur le rail, mais ne t'en fais pas, au ponçage, ça se rattrape facile.
Ayant des rails pas très propres (strat' de la carène laborieuse), je me suis appliqué pour tout reprendre au ponçage (5 couches de fibre, je me suis dit que je pouvais y aller).
Pour les surfaces planes, j'ai viré les quelques gouttes durcies et "rayé" la strat' rapidement au papier 120.
En ayant ainsi un aspect bien propre, il n'y a pas eu besoin de trop poncer le hot coat par la suite...

J'ai vu des vidéos de shapers qui ne ponçaient rien avant l'application du hot coat, mais ils s'agissaient de "pros" qui réalisaient des stratifications parfaites...

**antoinedestbrev1** Lun 14 Mar 2011 - 6:08

Pour le mauvais dosage, mieux vaut trop de durcisseur que pas assez, et si j'ai bien compris, ça ne concerne qu'une petite quantité de résine. Et si tes strats de dessus sont stratifiées avec un bon dosage, ça devrait aller.... Suspect

Pour passer le hotcoat sans poncer, il faut le passer au moment où la résine est encore collante, mais déjà partiellement polymérisée...et ça demande donc d'avoir une strat assez propre....

Sinon, pour le ponçage, comme le dit Paotr, là où les couches sont nombreuses, on peut y aller (sans virer la moitié des couches que l'on a mises, sinon, aucun intérêt....!) plus franco, mais ailleurs, juste dépolir pour garantir une bonne accroche.

Enfin, pour bien plaquer un 200 gr qui est un tissu assez épais, un petit coup de silice sur les rails avant de stratifier, et ça colle impec
a+
Antoine

Karben Lun 14 Mar 2011 - 6:35

Salut,

Enfin, pour bien plaquer un 200 gr qui est un tissu assez épais, un petit coup de silice sur les rails avant de stratifier, et ça colle impec

Ouais je sais j'avais suivi ton conseil, ça va super bien... Mais là il s'agissait de la deuxième couche, elle était bien imprégnée et elle collait bien sur le moment mais ou bout de quelques minutes elle se rebellait sur le nose et le tail... Mais bon je devrais pouvoir récupérer ça au ponçage !
Ma strat est plutôt clean je trouve à par ça, j'avais eu 2 petites bulles d'air sur les rails lors de la première strat que j'ai crevées avant de faire le pont et bien remplis à la silice ca se voit un peu mais bon...

Pour le mauvais dosage, mieux vaut trop de durcisseur que pas assez, et si j'ai bien compris, ça ne concerne qu'une petite quantité de résine.

Exact, une toute petite quantité de résine, 60 gr je crois, juste de quoi faire à peine les rails... Et j'ai regardé aujourd'hui et c'est déjà bien dur, je pense que ça va le faire !

Au fait je l'ai pesée et elle me parait lourde... 4 kg ! Je vous rappel que je ne connais pas bien les planches de surf alors j'ai pas trop de point de comparaison... J'ai regardé sur le net vite fait et pour une 7'2 4kg c'est ok mais avec les dérives et finie... Qu'en pensez-vous ? Je devrais gagner très légèrement du poids au ponçage et en prendre au glassage... On vera.

Et quand vous dites le "hot coat" c'est juste le glass final hein ?

Bonne aprem

**antoinedestbrev1** Mar 15 Mar 2011 - 4:09

Oui, le hotcoat, c'est le glass final qui sera poncé, pour récupérer les petits défauts et surépaisseurs.
Pour ce qui est du poids, inutile de te prendre la tête avec ça...Si tu avais voulu une planche jetable, tu aurais mis moins de tissu.....

Karben Ven 18 Mar 2011 - 15:07

J'ai poncé le freelap cette semaine en bossant un peu le soir après le taf... Ca a du me prendre 1 heure 30, tranquille. J'ai fait ça à la ponceuse excentrique et fini avec un papier à la main.
Le résultat en images :
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2715

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2715

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2716

Petit test avec les ailerons : Very Happy

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2714

Puis refonte du trait de cutlap comme prévu :
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2717

La fin approche, le glassage ça à l'air assez rapide... Je vais essayer de le faire ce weekend.
Bon WE à tous
Et peace au Japon...

paotr29 Sam 19 Mar 2011 - 16:07

Nickel!
Le résultat est très propre.
L'application du hot coat est en effet rapide, mais après tout dépend de la finition de que tu souhaites:
A la mode surfer: ponçage à fond puis re-glass de finition et re-ponçage ultra gloss (parce que je le vaux bien), là il reste encore quelques heures de travail...
A la façon goret pressé: ponçage minimum, pas de glass et finition mate pour aller à l'eau au plus vite...
Tout dépend de la patience qu'il te reste à la fin de ton projet... (assez peu pour mon cas...)

Karben Dim 20 Mar 2011 - 9:04

Ouais le résultat de ma stratification est franchement pas mal, d'un point de vue tout à fait subjectif lol!

Sinon j'ai fait le glassage de la carène cet aprem, l'opération s'est bien passée. Mon appareil photo est resté allumé pendant quelques jours alors j'ai pas encore pu prendre de photos.
Pour la finition je verrai ce que donne le "goret pressé" au moment du ponçage et ferais en fonction du résultat. Mais j'ai pas trop envie de me prendre la tête non plus, le niveau de patience est presque sec à la fin aussi... Même si je ne pourrai pas la tester avant cet été...

Karben Dim 20 Mar 2011 - 11:36

Les tofs du glassage...
Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2718

Ma première planche de surf - Page 2 Dscf2719

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