Palmes Carbone

Salut à tous,

J'ai un petit projet qui sort un peu des sentiers classiques... Il ne s'agit pas pour une fois de fabriquer un flotteur destiné à la glisse, mais de shaper 2 paires de voilures de palmes en carbone.

Jusqu'à maintenant, j'utilisais de vieilles palmes en plastiques pour chasser; et elles me convenaient . Sauf que depuis le visionnage de nombreuses vidéos, l'envie de passer sur des modèles en carbone se fait pressente !!!

Les avantages seraient un bien meilleurs rendement et une moindre fatigue. L'inconvénient serait une fragilité plus importante.

Dans un premier temps, je vais essayé de fabriquer des voilures destinées à la chasse à trous dans peu d'eau (assez courte et rigide); et dans un second (selon le résultat), des voilures de grandes tailles pour des fonds plus importants.

Ce premier modèle sera monté sur les chaussons de mes palmes actuelles en plastiques, lesquels ont l'avantage d'avoir un montage vissé. J'ai reçu dernièrement une seconde paire de chaussons Pathos dont le montage doit être collé.




Pour la fabrication, je suis encore un peu dans le brouillard. Néanmoins, le but est d'avoir une voilure souple dans le sens longitudinal et la plus nerveuse possible. Il faudrait aussi qu'elle vrille latéralement le moins possible .

Ces 3 vidéos illustrent bien le propos:



Sur celle ci on peut voir des déclives en biseaux qui doivent limiter les risquent de casse par leur progressivité.


Et enfin celle ci (ancienne) qui montre la fabrication d'un modèle:


Je pensais utilisé du taffetas carbone 160 gr à 45° pour les couches externes, 2 couches d'unidirectionnelles au centre et des déclives en taffetas 160 à 90°...
Est ce que quelqu'un aurait une idée pour optimiser la chose

J'utiliserais uniquement du carbone biaxial avec des nervures comme ton modèle plastique. J'essaierai de mouler sous vide dessus après l'avoir ciré...

Bonsoir Lemat et merci pour ta réponse,

Il me semble qu'à grammage équivalent le bi-axial est plus épais  que le taffetas, cela pourrait être bien pour la solidité. Avec les fibres à 45°, la voilure en serait aussi surement moins rigide dans le plan longitudinal.

Penses tu qu'il vaille mieux mettre plusieurs fines couches où des couches épaisses en nombres inférieurs ?

Je ne pense pas mettre de nervures, car cela rigidifierai la voilure, mais plutôt mettre un peu plus de fibre pour gagner en solidité et avoir une souplesse équivalente.

D'après ce que j'ai compris, les casses ont lieus essentiellement au bout du chausson et lors des appuis avec le fond pour se propulser.

En tout état de cause, il va certainement falloir plusieurs essais avant de trouver la bonne recette... La 1ère sera en bi-axial

Avec la pratique je me suis rendu compte que les avantages des tissus cousus (pas de crimp, tissus plus plat avec densité de fils plus élevée) sont d'autant plus "vrais" que le grammage est important. En dessous de 300gr en verre et 200gr en carbone ça bascule... Dans ton cas je mettrai du biax et des bandes d'ud en extérieur pour gérer la rigidité. Comme tu fais ça sous vide autant partir sur du biax lourd et réduire les couches.

Salut,

Voici la plaque support où seront stratifiées les deux voilures.

C'est une simple plaque de récup en aggloméré de 19 mm sur laquelle une plaque en plastique (de récup aussi !) est posée.
Au niveau du chausson, ces palmes étant destinées à chasser entre 1 et 5 m, j'ai réalisé un angle peu important (environ 15°): Un angle faible est adapté à un palmage en surface et dans peu d'eau, car les palmes sortent moins de l'eau. L'inconvénient, est d'avoir une cheville en extension.

Pour des palmes destinées à évoluer en grandes profondeurs, un angle important apporte plus de confort; certains modèles du commerce approchent 35°

Pour revenir au support, la plaque en plastique a été thermoformé à chaud.

Salut,

Aujourd'hui, le temps était particulièrement propice à la stratification des 2 voilures (20° et pas de vent !).

J'ai commencé par cirer le support de la plaque plastique, afin que cela n'adhère pas dessus.


Pendant que cela séchait, j'ai découpé les différentes couches de tissus. Comme proposé par Lemat, l'extérieur est en UD carbone et les couches internes en bi-axiales.
Sur le schémas suivant, la position et l'échantillonnage utilisés:


Les couches ont été imprégnées les unes après les autres; puis recouverte d'un tissus d'arrachage, d'un perforex et d'un drain. Et le tout sous vide pendant 6 heures à - 0.8 bar.






Résultat demain

Salut,

Voici le résultat au sortie ce matin de la bâche à vide:




C'est bien nerveux, et semble être rigide juste comme il le faut .

Un glaçage va s'imposer, car quelques fines porosités sont visibles entre les fibres de l'UD .

Par la suite, je découperai à la disqueuse le profil, collerai le chausson et les protections latérales avec du mastic colle noir (pour garder la souplesse).

délire et génial comme projet ! Des palmes en carbone !!!

bizzard85 a écrit:délire et génial comme projet ! Des palmes en carbone !!!

    Reste à voir dans le temps, si elle résiste...

C'est un premier essai, j'en ferai certainement d'autre en fonction du résultat. Comme il n'y a pas d'autre projet antérieur, c'est la découverte

Et puis ce n'est pas hyper onéreux, il n'y a que 350 gr de résine et des chutes de tissus.

Impeccable. Je pense que c'est plus les frottements et chocs qui vont les user que la fatigue due aux flexions répétées. C'est là où un enrobage avec un revêtement souple un peu epais et tenace genre résine de doming pourrait peut être apporter un plus.

Salut Lemat,

Justement, je me demandais quelle finition appliquer sur ces voilures

Il me reste du gel coat époxy Sicomin noir, qui a la particularité d'être épais et assez flexible. Il est d'ailleurs quasiment imponçable de part sa souplesse !

Il me semble que cela serait idéal pour cet usage. Je l'ai aussi en blanc, mais ce serait trop voyant pour approcher les poissons.

Oui ta description ressemble à ce que je pense. J'ai jamais utilisé ce type de produit mais j'ai vu des sup toiles recouvertes avec un vernis epais et souple, resoltech vls de mémoire, le résultat était impressionnant de ténacité et résistance à l'abrasion, comme un caoutchouc semi dur, du coup là aussi proche de l'imponçable, doit pas falloir se rater dans la mise en œuvre... Dans le genre, en centre auto, il y a des bombes de "blakson synthétique" pour proteger les soubassements et passage de roues de voiture qui font un peu le même effet. Ça doit pouvoir masquer si il y a cagade...

Salut,

Maintenant que le carbone a bien durcit pendant une journée au dessus d'un radiateur, j'ai découpé la forme finale des voilures.

Pour bien visualisé le contour, un scotch papier a été collé, puis la disqueuse a chanté

Un petit coup de cale à poncer pour éliminer les bavures et il ne restait plus qu'à les tester dans leurs chaussons.

Cela à l'air bien solide, les chutes latérales demandent une solide force avant de casser (malgré leur petitesse.).

Les poissons n'ont plus qu'à se cacher
Pour la finition tu parts sur ton gel coat souple alors ?

lemat a écrit:Les poissons n'ont plus qu'à se cacher
Pour la finition tu parts sur ton gel coat souple alors ?

Oui, je vais partir sur ce gel coat souple, dès qu'il va faire un peu plus chaud dans la journée.

Salut,

Le gel coat est maintenant appliqué sur les 2 côtés. il ne restera plus qu'à faire un léger ponçage à l'eau et le collage des chaussons avec du mastique 11FC noir.

Salut,

Les voilures sont maintenant poncées à l'eau (juste de quoi atténuer les coups de pinceaux) et montées sur leurs chaussons.

J'ai collé également des longerons en caoutchouc sur les côtés, pour protéger le carbone d'éventuels chocs. Sur l'extrémité, ces longerons sont profiler afin de limiter les mouvements latéraux et guider le flux liquide dans le sens longitudinal.

Il ne reste plus qu'à attendre que cela se réchauffe un peu pour tester...

La longueur totale de la palme fait 90 cm et la largeur de la voilure 19 cm

Bonsoir

Un petit retour après une nav, de quelques dizaine de mètres en surface.

Elles ne se sont pas cassées !!!!   (Et j'y suis allé de bon cœur pour tester).

C'est un peu plus souple et moins physique que les anciennes voilures en plastique. L'avancement est aussi bien meilleur.

Les poissons n'ont plus qu'à bien se planquer alors !

Tu as droit à la palme d'or pour ce projet Zorste ! félicitations pour ces palmes.
Une façon de tester si elles poussent plus que le plastique serait de chronométrer sur une distance.
J'utilise mes palmes de plongée pour faire du snorkling, si un jour je tombe sur des chaussons d'apnée çà vaudra peut être le coup d'essayer.
tu as planté une graine dans mon cerveau là.

on verra à l'usage comment elles tiennent

Bonsoir & merci GuillaumeR pour la palme d'or


Pour une paire de chaussons, il faut compter environ 65€. C'est ce qui revient le plus cher, car avec les chutes de carbone qu'il nous reste, les voilures ne coûtent quasiment rien (et 360 gr de résine en tout).

D'ici quelques mois, lorsque les palmes auront été validées sur la durée, je ferai une petit retour

Salut,

Après un petit essai en mer, ces palmes sont pas mal du tout. Elles sont moins physiques que celles en plastique, pour un avancement équivalent.

La solidité semble bonne (pas de casse), par contre, le collage des protections latérales n'est pas très bon avec le mastic noir 11FC. Je les recollerai avec de la loctite la prochaine fois.

Une mini vidéo de leur comportement:

C'est bien flex! La loctite c'est plutôt pour les pièces rigides. Il te faut une colle souple. Sur les combis j'utilise de la neoprene et du mastic ms polymere, il semble tenir mieux que le mastic polyurethane classique...

Merci pour la vidéo, belle démo.
Elles sont hyper souples, j'étais étonné sur le palmage de sustentation!
Du coup çà se comprend qu'elles soient moins physique, mais si elles propulsent autant, c'est gagné.

Salut Lemat,

Je parlais de loctite, car c'est ce que préconise la marque Pathos pour le collage de leurs chaussons. En même temps, ils n'en appliquent que par petites touches. Cela ne doit probablement pas se ressentir sur la rigidité. J'essayerai sur la prochaine version...




Salut GuillaumeR,
Elles sont souples effectivement, mais pas tant que ça, au dire de spécialistes de la chasse sous marine sur un forum dédié...  Pour mon gabarit (petit mais assez puissant) elles semblent pile comme il faut