WINDFOIL 140, la contre attaque et Slalom 100: Le réveil du guerrier !

frip01 a écrit:
en peau externe, moi j'aurai mis full k 160gr dessus et dessous.
but, avoir une planche bien réactive pour l'envol, et améliorer la rigidité en vol entre le pdm et le foil.

Merci pour la suggestion....va falloir que je rappelle Sicomin, je n'ai commandé que 3 m de C160 taffetas ! 

Et voici la suite, dégagement des positions d'inserts et box, une étapes particulièrement pénible (je trouve..... ). Détail aussi des zones de renforts au niveau des boitiers Tuttle et Deep Tuttle: 3 x 3mm / 2 x 5 mm pour la Slalom et 3 x 3mm / 20 + 5 mm pour le Windfoil.

J'ai posé pas mal de boîtiers Pour des foils sur des surfs, des kites, des planches....je me demande toujours comment ça tient !    Pour info, le bloc retiré pour le Deep Tuttle carbone du Windfoil fait 77 gr en l'état, donc probablement pas loin de 100 gr complet ! Et le Deep Tuttle à insérer et "prêt à poser" pèse 343 gr avec un peu à ôter sur la partie pont ( un tuttle plastique Chinook, non deep, pèse déjà 315 gr "sec" )


Le Windfoil:





Et la slalom 100

Salut Antoine, C'est étonnant de voir un si gros flotteur dans ton shaperoom
chez moi c'est habituel, à l'inverse maintenant c'est moi qui fait dans la petite wave.

Quel est le bon procédé pour coller une box aussi importante, comment tu fais pour qu'elle ne bouge pas?
quel sont les repères pour qu'elle soit bien alignée? etc.... tous les bons trucs quoi ! c'est une étape
à ne pas rater, donc une étape à angoisse...

Pat

pat foehr a écrit:
Quel est le bon procédé pour coller une box aussi importante, comment tu fais pour qu'elle ne bouge pas?
quel sont les repères pour qu'elle soit bien alignée? etc.... tous les bons trucs quoi ! c'est une étape
à ne pas rater, donc une étape à angoisse...

Pat

Salut Pat

Comme pour toutes les étapes, le mieux est de tout préparer posément "à sec".

Le secret d'un bon calage de boîtier, c'est d'abord de faire un trou absolument parfait, ou presque.....jeu minimum afin de pouvoir le bouger un poil (axe longitudinal et équerrage de l'aileron), mais pas trop pour qu'il se cale tout seul plus ou moins une fois enfiché avec une strat de C200 et un mélange silice / microballon.


Pour le Windfoil, j'ai posé le boîtier avec un aileron de 43. Avec le mât du foil, assez lourd, ça aurait été galère.

Salut Antoine 

C'est peut-être un détail mais avec quel outil, et comment tu fais pour être 
aussi précis, et sortir un bloc parfait. Ce qui parait simple ne l'est pas du tout
alors pour nous les débutants si tu veux bien.
Désolé si j'insiste mais c'est les petits détails, qui sont si importants....

Pat

Salut ,

Au regard de la tranche de gâteau ci dessus, je dirais qu' Antoine, passe un coup de défonceuse dessus et dessous; puis découpe le reste avec une lame de cutter. Il ne reste plus après qu'à poncer délicatement les côtés manuellement, jusqu'à ce que le boitier s'emboite parfaitement dedans. J'ai bon ?

Salut Zorste je savais pas qu'il était pâtissier

Zorste a écrit:
Au regard de la tranche de gâteau ci dessus, je dirais qu' Antoine, passe un coup de défonceuse dessus et dessous; puis découpe le reste avec une lame de cutter. Il ne reste plus après qu'à poncer délicatement les côtés manuellement, jusqu'à ce que le boitier s'emboite parfaitement dedans. J'ai bon ?

Oui, belle analyse....
  

Je commence par la carène, puis je perce avec un long tournevis aux 4 coins pour traverser le pont, j'y refais un tracé approximatif, je redéfonce, j'enlève le morceau avec une lame de scie à métaux, et je peaufine à la main, mm par mm....

Avec autant d'épaisseurs de sandwich/fibres diverses, les mèches à mortaiser longues (mais pas assez de toutes façons....) n'assurent pas le boulot !!

J'ai une fraise au carbure, un peu chère (plus de 100 € !), mais ça rentre comme dans du beurre sans chauffer, malgré toutes les épaisseurs.

Salut à vous, experts es-Cut-out.......

Puisque vous avez plus ou moins tout essayé. ....sur la 100 litres, je me fendrais bien de quelques cut-out....

On voit deux sortes de formes  à un étage A et B (dernière de Fabien en particulier).....Z'en pensez quoi ? Quelle profondeur ?



De toutes façons, je ferai des obturateurs.....au cas où 

Sinon, le cul de la RF Foil 8u1 de chez Exocet est comme ça :




Des commentaires sur les deux gros bevels dans les cut-outs ?

pour la 100L, A et B , c'est selon la largeur de ta planche sur la partie AR
le type A est plutôt pour des planche avec toro tail, ou la forte largeur sur l'ar permettait de faire des cut out étroits, car il y avait toujours de la portance.
le type B c'est plutôt pour les planches qui ont un AR plus étroit. c'est aussi plus progressif

la profondeur entre 15 et 20mm.

profond ça libère plus le flotteur, mais on perd rapidement en départ planning

les bevels dans les cut out, ou les cut out étages, c'est pour permettre au flux d'eau de dégager plus facilement et de ne pas retoucher la carène (et donc de freiner), lorsque les cut out sont assez avancés. (c'est le souci que j'ai eu sur mes deux flotteurs).

fais un test simple :
tu mets un flotteur avec des cuts out à l'envers
tu prends un jet d'eau d'arrosage, jet large, style douche
tu arroses juste devant ton cut out avec une création de vitesse d'eau ( tu auras de l'eau melangée à l'air en flux turbulent, comme à la surface de l'eau lorsqu'on navigue)
et là, regarde la balistique du jet d'eau dans le cut out. tu comprendra tout de suite ce que je dis.

ps; si c'est pas assez clair je fais une vidéo.

frip01 a écrit:
ps; si c'est pas assez clair je fais une vidéo.

EUh..... ...non, non....je pense que j'ai tout suivi.......Merci ! 

Les boîtiers et inserts sont posés, rien de particulier à ce sujet.

J'ai finalement opté pour un Cut "Zorste" Out sur la Slalom 100, et m'en suis remis à l'expertise Exocet pour ceux du Wind Foil.

antoinedestbrev a écrit:Salut à vous, experts es-Cut-out.......

Puisque vous avez plus ou moins tout essayé. ....sur la 100 litres, je me fendrais bien de quelques cut-out....

On voit deux sortes de formes  à un étage A et B (dernière de Fabien en particulier).....Z'en pensez quoi ? Quelle profondeur ?

Bonsoir,

il est bien difficile de dire lequel est le plus performant entre la version A et la B... Néanmoins, de part la longueur de sortie des flux, la version A doit être un peu plus profonde que la B. A titre indicatif, sur les 2 dernières MIG, j'avais mis 7mm de profondeur.

Zorste a écrit:
A titre indicatif, sur les 2 dernières MIG, j'avais mis 7mm de profondeur.

Bon....j'ai mis le double.....occasion rêvée pour faire ce qui me trotte dans la tête depuis un moment: poser un insert au fond de chaque cut-out, et fabriquer des cales de 7 et 14 mm afin de tester les options 14 / 7 et 0 mm en temps réel dans des conditions identiques !

Cut-outs collés, accessoires posés, planches reshapées.

Les poids à ce stade sont:

• WindFoil 140 : 6255 gr    
  

• Slalom 100 : 4460 gr (ça devrait faire dans les 6,4 kg terminée flotteur nu)
  

à venir:

• Wind Foil: strat C160 taffetas pont et carène avec renforts en C200 (ou C160 ?  ) sous les pieds et au pied de mât
  

• Slalom 100: Pont: Carbone TeXtrem 160 gr / m² + Verre 48 gr/m²+ renforts C200 / Carène: C160 taffetas.
  

Les strats de carène sont terminées, deux dans la journée, avec la chaleur qu'il fait, et celle que je génère avec mon agitation et mon soufflant......c'est une prouesse.....

J'ai utilisé pour les deux ce carbone taffetas 160 gr: C160 TFT

J'ai pas fait gaffe à l'image quand je l'ai commandé....... .....elle en dit pourtant long....trame hyper "lâche", on voit l'airex au travers par endroits (mais pas aussi déformable qu'un sergé....la loi de l'emmerdement maximum !), hyper "résinophage" autant à mon avis qu'un C200 classique......une première pour moi, et une dernière aussi.......

Pour le Wind Foil, j'ai fait ça en "contact", parce que 100 de large (pour avoir un  retour sur le pont), sur ma table....je peux pas....(85 cm maxi).......en stratifiant, je me demandais quand il allait avoir un aspect de tissu "imprégné".......

Du coup, pour la Slalom, j'ai stratifié sur la table le carbone et le peeltex en même temps.

Je le dis et le redis: rien de tel qu'un bon vieux taffetas carbone 200 et un verre 160 pour tout faire !! 

Bref, voici les photos, sur lesquelles on croit que les cut-outs se sont placés nickel.....c'est pas mal, mais pas parfait !

Enfin, le windfoil est une source intarissable de surprises....avec ses 72cm de large au tail, plus aucune référence sur les quantités de résine et de tissus ne tient ! 

Je continue mon monologue..... 

Strat de pont pour le Wind Foil: Carbone taffetas 160 + Renforts C200 sous les pieds, au niveau du renfort de box Tuttle, et au pied de mât.....classique quoi.....

J'ai stratifié la carbone avec le peeltex sur table.

La planche pèse 8 kg à ce stade. Rétrospectivement, j'aurais pu gagner ici ou là, mais c'est du costaud ! Et puis une planche large partout, sans tombé de pont, ça mange beaucoup de matière !! 

Salut ,

Le poids de 8 kg est très honorable compte tenu de la taille de la bête . Avec les différents enduits et antidérapants elle devrait sortir autour de 8.4 kg.

Tu as mis les box d'ailerons et de pdm a quelle distance du tail ? Merci

Zorste a écrit:Salut ,

Tu as mis les box d'ailerons et de pdm a quelle distance du tail ? Merci

Salut Fabien

Ouverture du box d'aileron à 9 cm du Tail, et ouverture du pied de mât à 124.....comme en slalom.....c'était comme ça sur la RF Foil.

Les positions de straps ont aussi été l'objet de tergiversations, on s'est arrangé pour que mon pote ait son talon au ras du rail. Et comme il ne savait pas trop où les placer longitudinalement, malgré pas mal d'informations parfois contradictoires sur des forums.....ben inserts 5 positions !! 



Strat de la Slalom 100 terminée. Je m'en suis tenu à mon projet:

• Carbone TeXtrem (le vrai !!) 160......c'est du carton ce truc, encore plus que le dynanotex de chez Sicomin.......
  
• Verre 48 gr 
  
• Renforts C200 sous les pieds (allant jusu'à l'appui jibe au niveau des straps arrières), et au niveau du pied de mât.
  
• Les renforts sont sous le Textrem, c'est moins galère à bien positionner, ponçage du Glass plus scrupuleux sur ces zones donc......
  

J'ai stratifié d'un coup le TeXtrem, le 48 gr et le peeltex sur la table avec une résine légèrement teintée bleue, et l'effet sera vraiment pas mal une fois glacé ! sur les photos, on peine à voir la nuance de bleu, mais c'est très net en réalité.

La planche pèse 5680 gr.

Il m'énerve ce monsieur parfait .Que c'est beau et propre

sur ta photo du carbone 160 il me semble que c'est un sergé 2/2, chaque fil passe sur puis sous 2 autres fils d'où le visuel oblique du tissage.

Merci Antoine pour le récapitulatif des côtes de positionnement des boitiers

Le placage du Textreme est vraiment joli !

lemat a écrit:sur ta photo du carbone 160 il me semble que c'est un sergé 2/2, chaque fil passe sur puis sous 2 autres fils d'où le visuel oblique du tissage.

Oui, en effet, tu as raison, j'ai pris la mauvaise image......  Mais ce C160 a une trame assez lâche quand même, contrairement à ce que laisse supposer l'image ! 
  
Pour le TeXtrem, il y a quelques défauts, mais ils seront sous les pads, ou cachés par une déco astucieuse !    Tissu pas facile à mettre en oeuvre, très raide, sous vide impératif !

Salut
OUI c'est beau D'Jaccccc ne t’attends pas à autre chose avec Antoine,
plutôt que cela t'énerve, ça doit t'inspirer, c'est le cas pour moi!

Pour imprégner les tissus, tu fais tout en même temps ou couche par couche,
et tu transfères comment, toujours en les enroulant sur un tube, un après l'autre, ou tous ensembles?

En tous les cas cela donne envie de faire avec ce tissu, tu te le procures où?

à+ Pat

pat foehr a écrit:
Pour imprégner les tissus, tu fais tout en même temps ou couche par couche,
et tu transfères comment, toujours en les enroulant sur un tube, un après l'autre, ou tous ensembles?

En tous les cas cela donne envie de faire avec ce tissu, tu te le procures où?

à+ Pat

Salut Pat

Le TeXtreme, c'est chez R&G ICI. Prix très abordable. Il se déforme assez peu, surtout de la manière dont je l'ai bloqué avec le 48 et le peeltex !

Donc, oui:

• je mets mon Textreme sur la table, puis mon verre 48 gr, puis mon peeltex, et je j'imprègne le tout d'un coup, comme ça, plus besoin de préparer de résine après, plus besoin de ma faire chier à imprégner les rails au pinceau avec de la résine qui coule.
  
• mes renforts C200 sont placés avec avec un peu de silice au dessous (pour ne pas qu'ils "viennent" lorsque je déroule la strat dessus), puis imprégnés.
  
• j'enroule mes strats sur un tube carton en prenant soin de bien tirer en enroulant pour qu'il y ait un minimum de plis
  
• Je déroule sur la planche en partant du nose, en commençant par bien plaquer au squeegee sur les 50 premiers centimètres, puis le reste en tendant mon tissu, et veillant à chaque zone critique (là où il y a les renforts de C200, si l'un d'entre eux se colle à la strat, c'est l'enfer, ça peut très vite faire un chiffon de tissus à mettre à la poubelle !!  )
  
• J'essaie de plaquer au fur et à mesure au squeegee au centre en avançant....Il faudrait avoir 4 mains pour cette opération !! 
  
• Enfin, comme j'ai passé un coup de résine sur le freelap au tout début, je coupe l'excédent de tissu, et je rabats à la main, ça colle tout seul.
  

Après, film plastique perforé, repérage des inserts avec un clou, drain, puis vide à -0.3 bars.

Pour le Carbone 160 taffetas que j'ai utilisé, voici une photo d'un bout de strat sèche que j'ai récupéré dans ma poubelle.....ça vous donne une idée du gruyère, et de l'incidence si l'on stratifie en contact !   (d'ailleurs, j'ai modifié le lien plus haut, j'avais mis celui du sergé, merci Lemat)



Jacques, si ça peut te rassurer, j'ai fait deux strat dans la journée à chaque fois, carènes et pont, et entre stress et chaleur, j'ai perdu pas mal d'eau !! comme tout le monde !