Paddle XPS - Fibre de verre . 225 x 100 x 8

Hello la communaute !

Tout d'abord merci pour le site et le forum qui sont une vraie mine d'or !

Je me lance dans la conception - realisation d'un Paddle pour Noel ( j'aurai surement du retard ).

L'idee est de continuer d'apprendre la fabrication de planche et accessoires, et d'offrir un joli cadeau custom, qui flottera ( pour un gabarit de ~60kg ), pourra cruise en mer, et assez robuste pour que le paddle dure quelques annees, et avec une petite deco sympa.


Je previens : je suis au tout debut de mon apprentissage, donc je vais surement faire pleins d'erreurs, et pleins de tests aussi pour apprendre. N'hesitez pas a me donner des conseils. Je vois ce projet un peu comme un laboratoire.


Voici les caracteristiques de la planche que je souhaite sortir :
- 230cm x 100cm de large x 12cm d'epaisseur au max sur le plat ( ce qui devrait faire un paddle dans les 130 L )
- stratification simple au contact en fibre de verre
- 4 petits ailerons sur le tail ( impression 3D )

Voici le materiel que j'ai achete pour le faire ( j'editerai ce post au fur et a mesure des achats ) :
- 55 euros - 2x Polystyrene extrude Soprema 2.5m x 0.6m x 80mm ( https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/plaque-polystyrene/polystyrene-extrude/panneau-en-polystyrene-extrude-xps-soprema-2-5x0-6m-ep-80mm-r-2-25-70867594.html ). 2 panneau de XPS qui seront colle a un stringer central + des tubes de PVC qui traverseront en largeur.
- 12 euros - 2x Polystyrene extrude Soprema 1.25m x 0.6m x 40mm ( https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/plaque-polystyrene/polystyrene-extrude/panneau-en-polystyrene-extrude-xps-soprema-1-25x0-6m-ep-40mm-r-1-20-70867545.html )
- 8.5 euros - Mousse expansive pour coller les plaques entre elles ( https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/isolation-de-porte-et-fenetre/mousse-expansive/mousse-expansive-axton-500-ml-80119164.html )
- 57 euros - 8m de Tissu de fibre de verre ref 1266 - 5.5 oz - 206 gr/m largeur 130cm, HEXCEL ( https://www.viral-surf.com/fr/tissus-de-verre-e-glass/672-tissu-de-fibre-de-verre-ref-1266-55-oz-206-gr-m-largeur-130cm-hexcel-5455556421925.html ). Pour la stratification du tout.
- 18 euros - 1m Tissu Innegra Hexagon white / carbon - 160gr/m - 4,7oz - largeur 68,5cm ( https://www.viral-surf.com/fr/glass/3927-tissu-innegra-hexagon-white-carbon-160grm-47oz-largeur-685cm-3700000015246.html ). Pour faire les 2 ailerons + derive.
- 1.5 euros - 1x Plug de leash blanc - Ø30mm - barre métal ( https://www.viral-surf.com/fr/plugs/4669-plug-de-leash-blanc-o30mm-barre-metal.html ).
- 12 euros - 1x Poignee SUP Handle - couleur blanc ( https://www.viral-surf.com/fr/poignees-de-sup/4672-poignee-sup-handle-couleur-blanc.html ). J'avais la flemme de faire moi-meme la poignee.
- 30 euros - 1.5kg de Resine Epoxy ( il m'en reste de mes premiers projets de test ).

Ce qui fait un total d'environ : 194 euros .

Je viens de decouper un rectangle dans le CP pour faire office de stringer central. Il faudra que je reflechisse au scoop que je vais lui donner.
On voit sur le cote les 2 pains de mousse XPS de 2.5m de long de LeroyMerlin. Il y a une petite accroche sur un cote d'un pain, mais normalement il sera en dehors du shape final.

Bon, alors la... vous allez me prendre pour un fou ? Mais en gros je n'ai qu'un gros aileron en power box qui fera office de derive pour le Paddle.
Je pensais le copier avec des chutes de fibre de verre et l'inserer directement dans le paddle sans box ni quoi que ce soit.
Pour realiser un moule pas cher, je me suis dit "pourquoi pas essayer avec de la pate a sel". Le moule a du me couter ~1.5 euros de farine + sel fin et 6h de cuisson a 80 degres, le resultat est plutot satisfaisant a premiere vue, le moule est bien lisse et assez dur.
J'ai ensuite mis du film plastique fraicheur alimentaire au dessus, et stratifier 4 couches de fibres de verre dedans.
On verra le resultat final.

Salut marrant ton idee de moule pate a sel faut essayer.

Pour l xps stratifié epoxy le point faible est la tendance a delaminer plus que l eps.

Il y a diverses techniques comme poncer le pain au grain 40 pour avoir une surface rugueuse, ou faire plein de petits trous avec une planche a clous, lemat sur ce forum est le gourou du truc.

L xps etant tres raide pas besoin de stringer je pense surtout pour un poids leger.

J avais fait un sup en xps epoxy pour ma fille il y a environ 10 ans, ça avait fonctionne pour un usage tranquille.

Bon shape

Le CP de 10 va peser lourd pour rien, déjà que le stringer pour ce programme, et construction est inutile. Les tubes en pvc ds le pain pareil. Pour les dérives fixes il faut bien renforcer le collage avec de nombreuses couches de fibres qui couvrent la dérive et la planche. Les efforts à cet endroit sont importants.

Merci pour les retours, je vais donc partir sur une ame en XPS, et une stratification en contact simple en fibre de verre.

Vu que je ne connais pas bien les Paddles et que je souhaite que la planche finale flotte et soit fun a utiliser, j'ai regarde quelques modeles sur internet, et je me suis amuse a modeliser en 3D via Blender une copie d'un Gong Sup Mob FSP Pro ( https://www.gong-galaxy.com/en/product/gong-sup-mob-fsp-pro-3/ ), qui est assez compact et large avec une bonne volumetrie.

J'ai quelques mesures pour realiser les 2 gabarits du scoops dans mon CP :
- 230 cm de long
- 90cm de large a 121cm du tail
- nose tres fin sur les 20 derniers centimetres
- rocker du nose qui commence a 60cm du nose
- rocker du tail qui commence a 1m du tail
- rocker tres fin seulement sur les 20 derniers centimetres
- faible concave sur le pont ( je ne vais pas la prendre en compte dans les gabarits )

On va faire les gabarits un peu au feeling / a l'oeil bientot.

Bonjour Florian

Bien reçu ton message. Merci pour les commentaires.

Voici le lien sur le forum pour le guide papier sur Aloha.

Ou directement sur Aloha ICI

S'il n'y en a plus, j'en ai.

Bienvenu dans ce monde de farfelus passionnés.

Antoine

Le sujet des ailerons m'embette un peu au niveau finance. Je trouve les plugs + ailerons hors de prix.
Mon moule en pate a sel fonctionne plutot bien, mais c'est un moule femelle, et je n'avais pas trop reflechis ensuite a comment faire le "core" de l'aileron. Pourquoi pas finalement faire un core en plastique imprime 3D, que je couvre ensuite d'une ou deux couches de fibre de verre ? J'ai fait un modele sur Blender, exporte dans Cura, et une amie m'a dit que ca couterait a peu pres ~1.5 euros de matiere, et 5h d'impression. Au final, ca ne coute pas grand chose d'essayer compare au tarifs des plugs + ailerons.

Je viens de realiser les 2 scoops pour la decoupe prochaine au fil de fer chaud. Je pars sur un pont completement plat, et une carene avec un leger rocker.

Au vu du resultat, et du fait que je veux garder le Paddle avec 230cm de longueur, si je prends une epaisseur moyenne de ~6cm et une largeur moyenne de 60cm, ca fait seulement 82L, ce qui n'est clairement pas assez pour l'utilisation.

Je pense rajouter de l'epaisseur en collant quelques plaques d'XPS cote carene, et arriver a une epaisseur moyenne de 8cm, ce qui me ferait 110L total environ.

Ça va pas le faire. Il faut plus de rocker que ça !

Ok ! Du coup, pour avoir plus de rocker :
- je vais coller d'autres plaques d'XPS et les coller cote carene pour garder le pont plat, et ne pas faire des collages avec des angles
- puis revoir mon scoop avec plus de rocker, et faire la decoupe avec le fil de fer chaud

Je viens d'acheter 2 plaques d'XPS en 40mm. J'ai colle toutes les plaques entre elles avec de la mousse expansive. Je voulais tester cette colle pour 2 raisons : ( 1 ) ne pas passer dans la colle PU ou autre avec le fil de fer chaud lors de la decoupe du scoop, et ( 2 ) avoir un materiaux similaire en terme de densite que l'XPS dans le core / l'ame.
J'ai mis les 2 plaques de 40mm au niveau du plat de la carene. Cela me permet de garder completement plat le pont.
Le paddle fera donc 12cm d'epaisseur environ sur le plat de ~1m de long, ce qui augmente la volumetrie, et le rocker. Je devrais avoir moins de perte lors de la decoupe au fil de fer chaud.
J'attends une autre alimentation en 24V pour mon fil de fer chaud pour remplacer celle en 20V et avoir plus de puissance pour la decoupe.




PS : je mets a jour le premier post pour les achats.

Sympa la manière dont tu manies Bender..
Bon j'ai une question, pourquoi avoir choisi de l'extrudé ?
Tu peux coller tes plaques avec un mélange résine/ silice ..

Pourquoi de l'extrude ? Apres avoir lu quelques trucs par ci par la :
( 1 ) c'est hydrophobe
( 2 ) ca se travaille bien / j'aime bien la densite de cette mousse
( 3 ) ca s'achete chez CastoMerlin a bas prix

Pour le collage resine / silice, oui, mais j'avais peur que mon fil de fer chaud se retrouve dans la resine et n'arrive pas a decouper ? Ou alors je colle seulement a certains endroit ou le fil de fer chaud ne passe pas ?

Actuellement sur Blender, la planche sort a 145L.

Mouais tu n'as pas manquer de lire aussi qu'à cause de sa densité
on réservait plutôt XPS à des petits volumes
là avec tes 145 l à 30 kg/m3...
L'expansé à 20 kg se travaille très bien et en faisant un bon recouvrement sur tes rails
tu créées une zone monolithique très costaux (coup pagaie et divers)
mais tu te f'ras les bras ! 

De toute façon pour le collage de tes planches tu fais juste quelques points
aucunes fonctions mécaniques par la suite.

Ok pour le collage.
L'expanse se colle bien aussi a la resine - silice ?

Pour ce qui est du poids, si mes calculs sont bons, on arrive a ~5kg pour le core en XPS, contre ~3kg en expanse. Ce n'est pas optimal en effet.
Je testerai pour de futur projet en expanse.

Vivement d'autres projets pour tester de nouveaux materiaux / constructions, mais pour le moment, je veux terminer ce projet, car la on est en retard pour un cadeau de Noel

oui très bien tu ponces les endroits ou tu vas coller
surtout pour enlever les traces de démoulants industrielles 
des moules utilisés...
Je suis tes avancées !
C'est un forum de haut vol !
L'assistant parfait !

Dans l'idee de reduire un peu les couts ( car la poignee a 12e fdp out... ), je viens de modeliser une poignee que je pourrais imprimer en 3d.
Maintenant la question c'est : est-ce que je l'insere directement et je la strat par dessus ? est-ce que je m'en sers comme moule, et je strat en vide puis mets le "boitier en fibre" dans la mousse ?
On verra plus tard

Oui fait une pièce en strat sur ton futur moule
tu auras un truc homogène
J'aime cela car on réalise un collage strat sur strat
et non plastique/strat.
je vais cela quand j'en place une.
Gaffe, pense au démoulage quand tu dessineras ta pièce .

Sur les pièces mères faites par AP3Dcustom ( demi moule extérieur)
je vais faire les rails US en carbone pour justement assurer une cohérence de collage
par absence de plastique moulé.

J'ai vu les prises d'eau au niveau de cette poignée dans des planches de série.

J'avance doucement... et je continue d'apprendre ( de mes erreurs ).

Je viens de faire les decoupes du scoops au fil de fer chaud, ensuite de l'outline au fil de fer chaud, puis une premiere mise en forme de la carene avec un vee sur le nose et un double concave sur le partie centrale qui viennent se terminer sur le tail ainsi que decoupe rapide des rails a 45 degres.

Pas mal de choses a dire...

Le collage des plaques est vraiment mal fait. Tout d'abord, c'est plus dur d'etre precis a coller des plaques avec de la mousse expansive. Et ensuite j'ai juste mal colle les plaques, du coup des petits bouts se separent quand je travaille sur la planche. Prochaine fois : je privilegie de ne pas trop coller de plaques, et si je colle, je le ferais avec de la resine epoxy / sillice, car plus precis puisque pas d'expansion...
Il faut que je rajoute plus du poids sur le dessus de la planche quand je travaille dessus pour qu'elle soit plus stable.

Je suis assez content de la decoupe au fil de fer chaud.

J'ai decoupe tres large pour ensuite reprendre tout au rabot electrique, et essayer de "ressentir" le shape a la main. J'ai par exemple augmente le rocker sur le nose.
Je suis aussi content d'avoir teste la polisseuse excentrique ( type pour voiture ) et non la ponceuse excentrique qui est beaucoup plus facile a garder en main pour travailler l'XPS ( et en plus au grain 120, ca use casiment pas le disque, donc tres peu de consommable ).

A cause de mon probleme de plusieurs plaques mal collees etc. j'ai des trous que j'ai rebouche avec de la mousse expansive.

Prochaines etapes : continuer / finir le shape.

Du travail bien propre à la TOAN tout ça !!! 
Bon courage Florian pour la suite de ton shape et je pense que tu auras un bon kiff lorsque tu monteras dessus lors de ta première session !!!!

PS: si tu habites autour du 85 ou du 17, hésites pas à me contacter pour avoir l'adresse d'un mec qui fait de l'EPS et de la découpe 2D.

Aie ça pique un peu quand même tu vas te faire exclure  :D:D

Blague à part tu n'as fait aucun gabarit (scoop, outline) ?
Au vue de la découpe de la partie avant je ne pense pas...
Ou tu as une puissance trop faible sur ton fil.
Dommage ces gabarits lorsque tu es au fil chaud guide parfaitement ta découpe
et c'est du travail au moins de ponçage rattrapage...
T'es un peu foufou de faire un tel volume e extrudé
mais bon soyons fou !
Bon shape!

Photo ici en EPS  c'est pareil avec l'extrudé le fil avance plus lentement c'est tout.

Florian faut pas trop t'inspirer des vidéo de rob rock, le gars est expérimenté et a un bon coup de main et de bonnes connaissances du shape. Tu viens ici poser des questions et tu n'écoutes pas vraiment les conseils, ça risque d'être compliqué d'arriver au résultat que tu imagines...
Un gros volume en xps ça va être lourd, très lourd, trop lourd. Le collage doit se faire avec de la colle pu, elle est légèrement expansive et il faut en mettre très peu et pressé fort. Elle se coupe alors plutôt bien ensuite au fil chaud glissant sur les gabarits.
Continu à t'entraîner à mettre en forme ton pain de mousse en essayant de faire des courbes continues sans cassures en déplaçant tes outils sur toute la longueur sans t'arrêter, avec une pression constante. Une foi que tu te sens plus à l'aise, tu te commande un vrai pain d'eps bien coupé et tu fais un vrai shape. Tu garde ton xps pour te faire la main avec la fibre et la resine en faisant des tests sur une petite surface.
Les gars comme moi on a fait comme toi au début, il y a 20ans, l'accès au matos et au savoir été compliqué, on a fait de la merde jusqu'à qu'on trouve les bons produits et les bons conseils. Maintenant tu trouves tout avec des gens qui veulent vraiment que t'y arrive alors...
Ps: si tu regardes les vidéos de rob chronologiquement (du plus vieux au plus récent, les jeunes ont du mal avec ça habitué au contraire avec le "numérique") tu verras que si il commence avec de l'xps ses dernières réalisation sont en très conventionnel sandwich pvc sur eps.

Va faire de l'isolation avec tes plaques puis:
- commande chez atuacores  un pain EPS vierge en choisissant disons du 20 kg 
80 balles environ il livre vite; un shape tout ou en partie shape
là tu démarres avec toutes les difficultés; perso après 9 planches en pré shape
je commence à shaper des formes simples.
-faites toi 2 gabarit de scoop et un demi d'outline
-fil chaud et feu
-et déjà tu auras un ensemble qui va te ravir et tu avanceras 
car tu as encore du taf pour la strat...

Et un dernier conseil écoutes lemat...