Board de Foil 215 x 85

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Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Jeu 7 Juin 2018 - 0:23

Salut,

Cela me titillait déjà depuis quelques temps... Mais voilà un flotteur destiné à la pratique du foil est en projet.

N'ayant encore jamais tâté cette discipline, je pars à l'aventure en me basant sur ce qui existe et ce qui semble logique affraid

Apparemment, les derniers protos vu en photo en Costa Brava ont leurs largeurs maximales au niveau du pieds arrière et des scoops en forme de babouche Laughing






Une esquisse sur shape3D donne cela:






piratpirat
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  pat foehr le Jeu 7 Juin 2018 - 0:49

Salut Fabien 

Il y a tellement peu de tram que tu déprimes à faire du foil? Very Happy
Je te suis sur ce coup.
Ma première question faut-t-il vraiment un shape spécial, 
toutes les marques de série sont en version foil? 
Ou c'est juste que tu as envie de shaper?

a + Pat

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Jeu 7 Juin 2018 - 2:45

Salut Pat,

Pour le coup, c'est plus l'envie de faire comme les copains qui se mettent petit à petit au foil que par le manque de tram Cool . D'ailleurs j'ai pu sortir hier matin pendant 2h en 8.6 Very Happy pig

Un shape véritablement spécifique pour le foil ne semble pas impératif; beaucoup de planche classique font parfaitement l'affaire !

Néanmoins, il me semble que tant qu'à shaper une board pour cette usage, autant la faire pour à 100 %

La grande largeur au niveau du pied arrière est sensé apporter une meilleur capacité à remonter au vent et à mettre le flotteur en contre gite (ce dernier point évite de se faire embraquer sur l'avant).

La longueur maximale est la plus faible possible, sachant que le virement de bord doit rester possible: Donc longueur de 215, mais avec un avant très large, pour rester porteur.

Comme le flotteur est court, qu'il doit partir vite au planning, mais qu'il faut tout de même un peu de spatule pour ne pas enfourner, le scoop prend une allure de babouche. De gros bevel (chanfrein à 45 °) seront mis sur l'avant, afin de ne pas planter le rail lors des touchettes. La carène présentera de gros concave pour le départ au planning.

Côté construction, le boitier d'aileron sera très renforcé ainsi que le pont aux endroits ou le mat a tendance à taper. Le boitier de pdm sera une version longue (chinook) pour un maximum de réglage possible...

Concernant les cut out, je ne vois pas du tout l'intérêt d'en mettre, sachant que leur utilité n'apparait qu'à partir d'une certaine vitesse... Avec un foil dessous, la planche ne touche déjà plus l'eau qu'en cette vitesse est atteinte Suspect

Conclusion: 3 flotteurs à shaper la prochaine fois lol!
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  lemat le Jeu 7 Juin 2018 - 11:41

Et le Foil ça s'achète ou ça se fabrique ?

Il faut quoi comme vent pour naviguer avec un foil ?

J'ai découvert le windsurf alors que j'habitais l'Aude (Lac de jouarres), mais mon boulot de l'époque ne m'autorisait que peu de temps libre donc j'ai un niveau débutant dégrossit: tire de bords au harnais et tourne comme je peux. De retour au pays basque j'ai fais quelques sorties au lac de souston mais le le vent y est très léger et irrégulier. Je me sens pas à l’océan du coup je surfe. Je me demandais si le foil ne serait pas adapté à ces conditions.

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Jeu 7 Juin 2018 - 12:00

Bonsoir lemat,

Les foil s'achète dans les surf shop. C'est un peu comme les planches, il y a les grandes marques (starboard, JP, etc..) fabriqué dans de grandes usines à l'étranger; et quelques petites marques françaises (AFS, Alpinefoil, horue, Lokefoil, kerfoils, aéromod, xtrem foil).

L'intérêt principal du foil est de pouvoir naviguer dans des conditions de vent très faible, autour de 8 nœuds moyen. Il serait parfaitement adapté au conditions que l'on trouve par chez toi (bien plus que dans l'Aude, avec sa tramontane démoniaque Twisted Evil ).
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  antoinedestbrev le Jeu 7 Juin 2018 - 23:25

Tiens ! quelle heureuse coïncidence ! Je postais justement il y a exactement 5 jours sur mon facebook toansailboards des photos des derniers préshapes que je suis allé cherché chez SLASH BOARDS samedi dernier........dont celui-ci:







Bon, si moi aussi je regarde depuis un moment avec mon oeil de fouine, sans trop le laisser paraître (on a sa dignité...) les shapes dédiés, et sans réelle attirance pour la pratique (il paraît que ça n'est pas normal !!  Suspect), je ne pars pas non plus de rien, loin s'en faut, puisqu'il s'agit d'une inspiration Exocet, la RF FOIL 81, dont le cahier des charges va être un peu différent de celui que tu décris Fabien (maître bau au niveau des straps avants, peu de rocker, les rails plutôt similaires.....). Voici d'ailleurs à quoi cela devrait ressembler, et la vidéo du grand Belb' qui nous explique avec sont entrain naturel les clés de ce shape innovant selon lui !  Wink








J'ouvre un post de ce pas pour ne pas gangrener le tien Fabien !  Wink
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Ven 8 Juin 2018 - 8:12

Salut Antoine,

j'avais effectivement vu ton préshape sur Facebook, mais sur le coup, pensé que c'était une variété de planche de surf Embarassed

La vidéo d'Exocet est très intéressante, ils y expliquent bien le pourquoi des formes choisies Very Happy . Merci

Ma copie va certainement évoluée après cela Wink
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  eliottwind le Ven 8 Juin 2018 - 13:47

le top c'est qu'on peut meme s'en servir de porte ou de table a manger Laughing

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Ven 8 Juin 2018 - 14:33

lol!
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  antoinedestbrev le Ven 8 Juin 2018 - 23:48

eliottwind a écrit:le top c'est qu'on peut meme s'en servir de porte ou de table a manger Laughing

Oui...c'est assez moche, énorme et encombrant, mais à force d'avoir le nez dessus, on s'y fait !  Wink

Fabien,

Il y a différentes écoles concernant les planches dédiées au Foil, l'Exocet pousse un peu le concept à l'extrême. Elle ressemble pas mal aux planches de Kite Foil dans l'esprit.
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Sam 9 Juin 2018 - 0:06

antoinedestbrev a écrit:

Fabien,

Il y a différentes écoles concernant les planches dédiées au Foil, l'Exocet pousse un peu le concept à l'extrême. Elle ressemble pas mal aux planches de Kite Foil dans l'esprit.

Oui, c'est tout à fait ça. Entre les planches évolutives type Naish où horue , et celle plus typé "course" extra large; on a de quoi cogité... Et cela va certainement encore beaucoup bougé study

Sur cette vidéo datant de 2 jours en Costa Brava, on y voit bien les protos utilisés en PWA:



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re....

Message  fra86 le Sam 9 Juin 2018 - 6:58

Salut a tous
eh bien, on va avoir de quoi s'occuper .... c'est cool car peu de projet en route en ce moment sur le forum!!!
J'aime beaucoup les formes de la planche d'Antoine inspirée de l'Exocet..... je pense qu'elle a la forme idéale avec ses rails très droits derrière et complétement cassés sur le tiers avant pour " rebondir" en cas de touchette.....si je devais en réaliser une, je partirai sur ce type de forme
je pense souvent au foil, j'attends encore un peu avant d'acheter, on commence a trouver des prix intéressant sur le marché de l'occase....
peut être en réaliser un sois même en pompant sur un modèle qui marche Wink 
en tout cas, je suivrai vos posts avec attention (comme d'hab)
bon courage a tout les deux

ps:gros manque de vent et de session par chez moi......j'en peut plus d'attendre et la déprime me guette, j'aimerai utiliser mes 2 nouveaux jouets et j'ai un besoin urgent de m’aérer la tête drunken
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Sam 9 Juin 2018 - 15:20

Bonsoir fra86,

On est tous un peu pareil en ce moment: En manque de vent Mad , et ça à l'air de partout pareil !

J'attends également que le marché du foil se stabilise avant de me lancer... A l'automne, les occasions devraient apparaître, normalement Cool . Ce sera le moment de se lancer.
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  antoinedestbrev le Sam 9 Juin 2018 - 23:50

C'est vrai, c'est la loose question vent depuis un moment ! Et même les WindFoils restent sur la plage......Quelques Kitefoil sans plus... Suspect
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Dim 10 Juin 2018 - 23:42

Salut,

Avec les nouvelles idées distillées par Antoine via la vidéo Exocet, j'ai refais les plans Cool en y intégrant: Pont plat, tangente latérale haute avec tucked rentré sur toute la longueur. La largeur à 200 est la même que sur le proto d'Antoine Embarassed  (57 cm) pour avoir le nez fin !

L'idée de la poignée de portage est gardée Twisted Evil

Le fichier 3D:  dl.free.fr/jUBDrSxA0













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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  antoinedestbrev le Lun 11 Juin 2018 - 0:36

Nickel !!

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  pat foehr le Lun 11 Juin 2018 - 0:49

Salut Fabien 

Ça me donne envie de la faire, je kiffe, encore du super boulot  cheers
Tu la feras en pré-shape ou A-Z ?

Pat

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Lun 11 Juin 2018 - 0:51

A à Z !!!!  Of course, Pat  Wink

Avec le reste du gros bloc de polystyrène commandé chez coup Ouest, il me reste de quoi faire 3 boards Very Happy
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  vianney le Lun 11 Juin 2018 - 5:52

Salut à tous,

C'est cool de voir des windfoils en cogitation!

Un truc important pour la réflexion c'est de ne pas limiter l'axe de recherche à la prise de planing et basta.
En effet, une fois en l'air, on fait des descentes qui finissent en touchettes, voir arrêt buffet! Et même pour les bons, ça touche assez souvent. Il y a aussi le jibe ou on pose parfois pour les meilleurs, souvent voir à chaque fois pour les autres.
Donc penser rails rentré devant pour les reposes suite à décrochage du foil ok mais attention aux sorties pour les touchettes au planing, c'est important.
Pour les rails, on a plus l'appui à la gite pour cranter, au contraire on a des prises de contre-gite en l'air donc contact possible en touchette vers le maitre bau .

Attention à la babouche qui selon moi n'a pas beaucoup d’intérêt, hormis en phase d'apprentissage qui reste assez courte généralement.
J'ai appris uniquement sur des slalom classique et ça ne m'a pas gêné. Par contre, avec la finesse obtenu en glisse, un nez trop large et trop kické pourrait devenir encombrant mais il faudrait tester plusieurs type pour évaluer l'importance du phénomène par rapport au vent apparent que est différent de la planche classique.

Attention aussi au plan de pont, on est plus redressé au début donc on manque d'appui sous les talons à cause des straps excentrés et du rail bombé. J'ai l'impression qu'en progressant, on retrouve des appuis plus proche du slalom et le probleme s'estompe. Je prévoirai donc 2 rangés parallèles : rentré pour une optique débutant, extérieur en prenant du niveau.

L'aspect le plus fondamental à mon avis est de déterminer la pratique attendue, en corrélation directe avec le modèle de foil prévu.
Il  y a un éventail complet de philosophie de départ avec les foils actuellement commercialisés:
-à un bout, on du type Horue; hyper maniable, très porteur, basse vitesse, appuis centré (donc pas besoin de largeur),
-à l'autre bout les foils course; petites ailes, grande finesse pour aller vite, fuselage long, avec grosse toile obligatoire pour avancer fort au près sur un parcours de course. Largeur maxi pour passer la puissance, pour la pwa
-Il y a au milieu les foils performances; avec plusieurs ailes qui permettent de démarrer tôt ou au contraire de réduire pour les vents soutenues, prendre appui en talon sur le rail calé au harnais pour aller vite , avec besoin de largeur importante au pied arrière. Dans cette sous partie, il y a de tout, de l'alu, du carbone, du plus puissant, du plus glissant...

Le shape d'une windfoil peut selon moi être radicalement différent suivant le programme, sans même parler de l'idée d'une convertible foil/aileron!

Après avoir bricolé un foil dans mon coin, j'ai essayé plusieurs générations de foil en vente libre et par exemple le nouveau Lokefoil LK1 testé samedi avec une aile de 1200 est extraordinaire de facilité tellement c'est stable; on retrouverais presque des appuis windsurf classique;
et à mon avis, ça continue de progresser encore!

Petit teaser de mes recherche actuelles, je pense que je n'aurais pas le temps de lancer une fab cet été donc la commande du pain n'est pas lancée.
217/91/128L (la largeur est en court de recalage):

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  pat foehr le Lun 11 Juin 2018 - 6:27

Re 

Le boitier foil tu le poses à combien du tail?
et pourquoi?
J'ai un boitier à poser sur une slalom, le boiter aileron était à 10 cm du tail 
là je voulais plutôt mettre le nouveau à 14 cm , bon ou pas?  confusedconfused

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  vianney le Lun 11 Juin 2018 - 11:21

Re,

Je répond mais je ne sais pas si la question m'est adressée, au pire, c'est pas grave! Laughing 

pour le boitier du foil, en fait je me base sur la distance au pdm car, en quelque sorte, l'arrière est tronqué (je considère que ce ne sont pas les différents boitiers qui reculent mais que c'est l'arrière qui est coupé plus court) et donc il peut y avoir des différences assez importantes suivant les options de shape choisies.
Par contre, les triangles restent les mêmes à équilibrer.
Dans mon cas, je suis à : pdm 124.5, boitier foil 8.5 mais on a surtout le talon du foil qui est centré par rapport à l'insert arrière de strap (qui est à 14), OFO à 86

Dans le post précédent, je voulais pouvoir prendre le temps d'organiser mon propos mais tout est sorti en vrac, pas eu le temps. Et j'ai donc oublié de parler du boitier du talon du mat.
En fait, position identique aux slaloms classiques ou un peu avancé, tout peut marcher mais le comportement sera différent suivant le cas:
- classique, donc boitier reculé d'une slalom par rapport au strap arrière, le foil sera plus "pied arrière" donc appuis sur le pied arrière pour décoller et maintenir le vole
- un peu avancé (3-4cm), on doit trouver un équilibre neutre
- encore plus avancé, comportement plus "pied avant", ce qui ne me parait pas forcément le but (pied avant signifie qu'il faut appuyer sur le pied avant pour éviter que cela monte trop)

La position du pdm sur son rail permet d'ajuster le décollage et la stabilisation du vole suivant la force du vent:
- très light, on aura tendance à reculer le pdm pour soulager la planche et monter plus facilement
- si ça pousse assez on peut avancer un peu le pdm
- si c'est chaud, on avance encore pour éviter de monter trop haut et de décrocher; le poids du gréement joue aussi, entre une slalom 4 cams et une voile de vague, l'appui diffère évidemment

Apres ça , tout dépend du foil choisi, sachant que les foils récents régulent déjà bien le vole et les jeux d'ailes + cales permettent d'ajuster...

pour finir, 14 par rapport à 10: +4cm , on est pas mal!

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Zorste le Lun 11 Juin 2018 - 11:54


Bonsoir Vianney,

un grand merci pour tes 2 posts, qui nous éclairent sur le fonctionnement du foil Very Happy . C'est bien d'avoir la regard éclairé de quelqu'un qui sait de quoi il parle, car pratiquant l'engin !
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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  pat foehr le Mar 12 Juin 2018 - 0:43

Salut, ok Vianney merci c'est super ton topo !

Je sens que ça cogite grave dans le cerveau de mon pote,

Ceci est encore une démonstration simple de la force de ce forum Very Happy


à + Pat

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  vianney le Mar 12 Juin 2018 - 4:43

De rien Messieurs si ça peut aider à la réflexion! Wink 

Le support est tout nouveau et en constante évolution donc pas sur qu'il n'y est qu'une seule parole, d'autant que mon expérience n'est pas non plus hors du commun.
Par exemple, chez Aéromod Franck navigue avec un flotteur custom home made étroit et semble considérer que l'élargissement n'a pas d’intérêt (il est très léger et fin en nav)

Pour l'inspiration tirée de l'exocet,je pense que ça va marcher parfaitement!

Au plaisir de vous apporter mon point de vu et hâte de voir vos projets évoluer.

PS: pour ceux qui doutent et souhaitent un peu de recul, on peut apprendre sur un flotteur classique sans soucis;
j'ai une IS127 carbon 2011 et maintenant une hypersonic125 2003 et ça le fait parfaitement.
Projet en cours: extensions amovibles détachables sur l'hypersonic...

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Re: Board de Foil 215 x 85

Message  Avalaouer le Dim 17 Juin 2018 - 2:11

j'ai vu la photo, j'ai pensé à vos futures board et pur réflexion Smile 


Sinon, certaine personne ont aussi utilisé des board de race de Kite et rajouter un boiter

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